Servus,
Absender : 17251C Dat.: 28.2.40
- 10.Komp.Inf.-Reg.73
Stempel : L 49619 S
- eingetragen ab 5.42 ???
Weis jemand Rat?
Danke
Gruß Tiger
schon komisch infanterieeinheit mit luftwaffenbreifstempel.
und dann der name. barbie?
ein bruder von klaus barbie?
gruss frank
@frank9961
Oh,ja ähm - nicht drauf geachtet ::)
Aber abgesehen davon - Nummererst ab Mai `42 und dann L 49619 S , das "S" hab ich in verbindung mit der Nummer auch nicht gefunden.....
Gruß Tiger
Hallo,
hier steht als Name "Barbre´"nicht "Barbie".
Zu der Entschlüsselung kann ich momentan leider nichts beitragen.
Gruß
Bodo35
vielleicht datumfehleinstellung.
februar 1940 da war nicht so ganz viel los......
@topstar229
Wie erklärt sich aber der Buchstabe "S",der nirgendwo zu finden ist???
Gruß Tiger
keine Ahnung..... steht auch nicht direkt hinter Feldpostnummer. Vielleicht hängt es nicht mit dem Nummer zusammen. Vielleicht wurde etwas aptiert? Oder einfach Setzfehler bei Herstellung? .......
Hallo Freunde,
bei solchen Fragen muß man schon etwas nachdenken, vielleicht auch etwas Erfahrung haben. Den Namen würde ich als Barbre´ lesen, klinkt etwas französisch. Bode hat recht. Der Abs. ist San. Uffz. u. Dr. beim Feldlazarett von Inf. Rgt. 73. (FpNr. 17251 C)Die Einheit wurde lt. Tessin am 1.11.40 im WK XI aufgestellt und der 19. Inf. Div. unterstellt, lag zur Zeit des Briefabgangs am Niederrhein/Belgien. Bei Kannapin steht nichts vom 5.42. (siehe U oder E = vom Anfang an)
Wie kam der Sani Uffz. nun zu dem Stempel 49619? = Stab LN Ausbildungs Rgt. 302, welches ab Sommer 42 - allerdings bei Maubeuge /Norfrankreich lag. Wer schon viele FpBriefe sortiert hat wird mir Recht geben, es kommen immer wieder Briefe vor, bei denen die Briefstempel nicht mit der Absenderangabe überein stimmen. Jedenfalls war der San. Uffz. z.Z. des Briefabganges auf Fahrt, begleitet einen Krankentransport, oder hatte einen Kurs usw. und gab seinen Brief dort beim Inf. Rgt. 73 ab. (für ihn war dies kein Daueraufenthalt, der Briefinhalt würde alles aufklären) Nun das "S". Mir liegen Briefe aus der Festung Lorient vor, der Abs. ein Oblt.. hatte nach seiner FpNr. ein W -lt. seinen Briefen war er zuständig für die Bewachung von Kgf. Könnte das "S" nicht mit Sondereinsatz zu tun haben? (oder ähnlichen?)
Meint Ihr nicht dass es stimmt - Karolus meint es jedenfalls.
Danke für die ganzen Antworten ;)
Der Buchstabe "S",könnte der nicht genauso ominös sein wie die Zahlen und anderen Buchstaben in den Briefstempeln, wo keiner eine Antwort darauf hat??
Gruß Tiger
Hallo Tiger,
die Zahlen bei den FpNr. sind keinesfalls ominös und jede hat seine Bedeutung.
A,B.C. u. D. kommen öfters vor und bei Kannapin finden wir öfters Stab I u. 1. - 3. Kp. Die Batl. lagen nun nicht immer "auf einen Haufen" sondern verstreut und beim Verteilen war es dann klar z.B. XXB = 2. Kp. Ich hatte vor das Problem in den Westfestungen gebracht. Dort waren Stammtruppe und z.T. in eine Festung zurückgezogene Verbände eingeschlossen. Diese mussten dann entsprechend "unter- gebracht" werden. Z.B. 08025 W Festung Lorient, der Obltn. war lt. seinem Schreiben für die Bewachung der KGF zuständig. Ein weiterer Brief von dort, FpNr. 21072 F war bei der Flakabtl., die sicher zerstreut im Festungsgebiet war. Ein weitere Brief von Lorient FpNr. M 17375 P von der Marine Flak Abtl. Lorient. Von La Rochelle liegt ein Brief 57930 H vor. Der jeweilige Briefstempel hat natürlich nur die fünfstelle Nummer.
Es müsste nun alles klar sein - nichts war beim dt. Militär ominös.
Die Freunde werden mir - Karolus - recht geben.
@Karolus
Dann kannst Du bestimmt den von mir gemeinten Beitrag Auflösen :
http://www.die-feldpost-2-weltkrieg.org/index.php/topic,344.0.html (http://www.die-feldpost-2-weltkrieg.org/index.php/topic,344.0.html)
Und kannst ebenso das "S" auflösen,das in Verbindung mit der Nummer 49619 nirgendwo auftaucht ;)
Zitatnichts war beim dt. Militär ominös
Wie meinst Du -Karolus- das??
Gruß Tiger
Hm, also ich muss sagen ich sehe das ein wenig anders.
Grundsätzlich stimme ich Karolus zu, jedoch nur bei Absenderangaben die schriftlich vermerkt wurden! Es wurden sicher inoffizielle Buchstaben an die Feldpostnummer angehängt um die Beförderung zu beschleunigen (mal als Beispiel: Zu Stäben von einem Regiment gehörten eine Reihe von verschiedenen Zügen, die oft an den unterschiedlichsten Stelle im EInsatz waren. Um die Zustellung zu vereinfachen wurde beispielsweise den Pionier-Zug ein bestimmter Buchstabe zugeordnet. Diese Zuordnung erfolgte aber inoffiziell, Stempel mit diesem Buchstaben dürfte es nicht geben!)
In diesem Fall handelt es sich jedoch um einen Dienststellenstempel mit Buchstaben, ich denke also, dass hier eine Zuordnung von offizieller Seite erfolgte. (Ich glaube nicht dass Dienststellen Stempel von inoffiziellen Zuordnungen bekommen hätten)
Das grundsätzliche Problem hier ist, dass die Feldpostnummer gar nicht nachgewiesen werden kann!
(Und noch eine kleine Vermutung von mir, "S" könnte hier ja auch für Sanitäter stehen, wäre zumindest das offensichtlichste)
Inhalt hat der Beleg wohl keinen?
Nun mein lieber Tiger,
werde nicht verwirrt wegen des im Briefstempel nachstehenden S.
Ich habe keine Schachtelsammlung wie einige unserer SF. sondern meine "paar" Briefe haben jeweils eine Seite und sind beschrieben. Über die bei den Absendern angegebenen großen Buchstaben nach der Feldpostnummer, die meist von A bis E gehen, sind wir uns nun hoffentlich einig. Dass es darüber hinaus weitere Buchstaben gibt, siehe meine Angaben bezüglich der Festungen. Selbst ich war bisher der Meinung, dass es bei den Briefstempeln, nach der fünfstelligen Nr. keinen Buchstaben mehr gibt, (siehe die Diskussion bezüglich des S) musste ich mich heute bei der Durchsicht meiner Briefe, eines Besseren belehren lassen. Aus dem Kurlandkessel, hat ein Brief v. 24.3.45, nach der FpNr. 23287 deutlich ein E. Gehen wir davon aus, dass das "S" nicht "nachmontiert" wurde und kein schriftlicher Hinweis vorliegt, haben wir es eben um einen "weißen Kreis" siehe mein Schreiben vor zu tun.
Es ist weiter klar, dass die handschriftlichen Zusätze bei den Absendern, meist von A - C, weniger bis E, vor allen in der letzten Kriegsjahren auftauchen.
Das wär´s wieder meint Karolus.
Also ich denke diese Diskussion führt nicht wirklich zu einem Ergebnis. Was das "S" bedeutet und welcher Einheit die Feldpostnummer nun zuzuordnen ist, lässt sich momentan nicht klären.
ZitatEs ist weiter klar, dass die handschriftlichen Zusätze bei der Absendern, meist von A - C, weniger bis E, vor allen in der letzten Kriegsjahren auftauchen.
Das versteh ich jetzt nciht ganz, sind damit nur Feldpostnummern gemeint die eigentlich nciht auf Buchstaben nach der Nummer schließen lassen würden? (Bei einer Nummer mit der EInheit Stab und 1. -4. Kp Rgt xy war das ja bereits ab 1940 der Fall)
ZitatSelbst ich war bisher der Meinung, dass es bei den Briefstempeln, nach der fünfstelligen Nr. keinen Buchstaben mehr gibt, (siehe die Diskussion bezüglich des S) musste ich mich heute bei der Durchsicht meiner Briefe, eines Besseren belehren lassen. Aus dem Kurlandkessel, hat ein Brief v. 24.3.45, nach der FpNr. 23287 deutlich ein E.
Ich bin doch ein wenig überrascht, Briefstempel mit Buchstaben nach der Feldpostnummer sind wirklich keine Seltenheit. Ich habe extra nochmal nachgesehen und gleich bei den ersten 50 durchgesehenen Belegen waren gleich mehrere dabei.
Ja daflocki,
so kommen wir mit dem "S" nach der FpNr. zu keinem Ergebnis,wenn im Brief nicht der Grund steht. Der von mir beschriebene Obltn. aus der Festung Lorient schrieb seinerzeit "schreibt jetzt nach meiner FpNr. ein großes W - ich bin nun für die Bewachung der Kgf. zuständig". (war klar) Wir Sammler sollten aber ständig lernen - auch ich. Siehe Handbuch S.136 unten, dort werden nach der FpNr. nachgesetzte Buchstaben bewertet. Unser Freund Knisterkiste überarbeitet die Nummern nach einer Vorlage von Norbert Kannapin nochmals, evtl. findet er das Rätsel.
Im zweiten Absatz schreibt daflocki was ich nicht so richtig verstehe.
Ich schrieb klar von handschriftlichen Vermerken des Abs. nach der FpNr. (das hat nichts mit "Einheit Stab und 1.-4. Kp Rgt. xy " zu tun, sondern der Empfänger der Post mit FpNr. 00000 c war eben bei der 2. Kp. der Einheit. (was das Suchen der Empfänger erleichterte - vor allen, wenn die Einheit zurstreut war. Wichtig, dieses C stand nicht auf dem Briefstempel.)
Ich selbst habe keine Massenware, habe aber schon einige Tausend bearbeitet. Meine Feststellung war, dass diese Zusatznummern gegen Kriegsende zahlreicher wurden, auch weit mehr Buchstaben kamen. Z.B. Ostpreußen - Feldpost v.3.45, Abs. 65100/ H,
oder 3,45, Abs. 48200 / S auf einer Ostpreußen - Feldpostkarte, auf weiteren Karten dann A/A/B/B. u.B. Oder siehe vor, meine Angaben über die Westfestungen - eben kurz vor Kriegsende.
Um endlich mit den zusätzlichen Nummern auf zu räumen. Diese begegnen uns dann noch bei russischen Legionären. Da deren Namen für den dt. Feldpostmann oft nicht so einfach zum Lesen war, kommt bei Legionär Ermuehbetow die Nummer 4608 und der Abs. im Lazarett, Atamatow hatte 507.
Ich hoffe, die Sache mit dem Nummern und Buchstaben auf dem Briefstempeln, beim Absender usw. sind geklärt. Sollte einer von Euch klare Hinweise über ein S oder sonstigen Buchstaben, nach der FpNr. auf Briefstempel erbringen, wir lesen es gerne.
Mein Karolus.
ZitatWichtig, dieses C stand nicht auf dem Briefstempel
Also wenn ich das richtig verstehe, meinst du, dass Briefstempel bei Feldpostnummern mit der Zuteilung: Stab und 1.-4.Kp. erst ab 1944/45 mit Buchstaben existierten? (Der Buchstabe wurde vorher nur handschriftlich vermerkt.)
Sollte das der Fall sein, muss ich dir da widersprechen! Soweit ich weiß hatten die einzelnen Kompanien zu Kriegsbeginn eigene Feldpostnummern. Das änderte sich 1940, ab da wurden die Feldpostnummern bevorzugt an Btl. vergeben (und die Kompanien wurden nur noch mit Buchstaben unterschieden).
Briefstempel mit Buchstaben nach der Feldpostnummer dürfte es daher bereits 1940 gegeben haben. Belegen kann ich 1940 leider nicht, aber 1941 und 1942 kann ich belegen, wie in Anhang zu sehen ist!
Angemerkt sei noch: Ich habe auch den Eindruck, dass zu Kriegsende immer mehr Briefstempel mit Feldpostnummer und Buchstaben zum Einsatz kamen. Aber wie zu sehen, gab es diese bereits mindestens ab 1941.
P.S. noch eine kleine Bemerkung. Die ausdrücklichen Hinweise auf Massenware, oder keine Massenware sind ja ganz nett, spielen in diesem Zusammenhang jedoch keine Rolle ;)
Was genau ein Sammler sammelt ist seine Sache und sollte auch von anderen Sammlern respektiert werden. Ob das nun "Massenware" ist oder nicht würde ich nie generell beurteilen, weil das sicher auch immer eine Frage des Blickwinkels ist.
Zufällig hab ich beim Durchsehen meiner Belege auch einen Briefstempel mit dem Buchstaben "S" gefunden.
Brief ist vom Februar 1942, Feldpostnummer L05343, handschriftlich "b", Briefstempel "S".
Die Nummer gehörte zu KommandoFlughafen-Ber.9/VI, hier machen eigentlich weder "b" noch "S" Sinn, bzw. kann ich keines von beiden zuordnen.
Vielleicht tauchen ja noch weitere Luftwaffen Nummer (Briefstempel) mit dem Buchstaben "S" auf? Vielleicht ergeben sich dadurch ja neue Lösungsmöglichkeiten?
(Der angehängte Beleg hat leider keinen Inhalt, trägt also zum Thema nur bei, dass es einen weiteren Briefstempel mit dem Buchstaben "S" gibt)
Hab auch noch einen vom April`41 ;)
Buchstabe: C
Hallo,
übrigens das ist der stumme Maschinenstempel von Würzburg
Gruß
Feldpostleitstelle
@Feldpostleitstelle
Danke
Den Buchstaben "A" kann ich nachweisen vom 25.11.40 (Stempel schlecht,deshalb nicht gescannt)
Gruß Tiger
So liebe Leute,hab hier noch einen :
Briefstempel mit T.L. unterm Kranz......
Gibt es nichts was auf solche Buchstaben/Nummern hinweist??
Gruß Tiger
Ich könnte mir hier vorstellen das es sich hier um die T.L. =Technische Leitung der Fliegerhorstkommandantur handelt.
Gruß
Bodo35
Danke Bodo,währe ne möglichkeit - daran hatte ich nicht gedacht :-\
Gruß Tiger
Guten Abend an Alle,
Vorab möchte ich folgendes dazu sagen:
daflocki007 liegt mit seiner Vermutung „Sanitäter“ gar nicht mal so weit weg! Warum?
Mir liegen viele Briefe mit solch hohen Buchstaben hinter der Fp. Nr. vor.
Auch Karolus schieb über einen „Sani Uffz.“ und er scheint auf dem richtigen Weg zu sein!
Meine Briefe mit einem „S“ hinter der Fp. Nr. sind immer in irgendeiner Weise mit einer Santi-Stelle gekoppelt
Ich bin von dieser Vermutung zwar nicht 100%tig überzeugt, doch neige ich dazu beiden Recht zu geben!
Hier ein sehr schönes Beispiel:
Ab. Fp. Nr. 46142/Z = OT Einsatzgruppe Wiking (Oslo)
an: !einen Arzt! Fp. Nr. 40260/S = OT Einsatz-Gruppe West/ Oberbauleitung Seine
Man könnte annehmen der Arzt war als Mediziner dieser Einsatz-Gruppe für die medizinische Betreuung der OT-Arbeiter zuständig.
Das würde das „S“ vielleicht rechtfertigen??
Schaut man sich den Briefstempel genauer an, so findet man hinter der Fp. Nr. L35560
ebenfalls ein „S“ (Fliegerhorst-Kommandantur A102/III)
Nun liegt die Vermutung nahe, das der Fliegerhorst auch über eine sanitäre Einrichtung verfügte, in Form einer Sanitäts-Stelle oder ähnlichen.
Wäre das nicht einleuchtend, das zwei Sanitäts-Einheiten miteinander kommunizieren, zumal beide Einheiten der OT angehörten.
Wäre noch das „Z“ im Absender zu klären. Da es sich um eine Frau (Elly) handelt, ist nicht davon auszugehen, dass sie einen Spaten Ihr Eigen nennt.
Irgendwie hat sie was mit Sani zu tun, sonst wäre ja der Briefstempel mit dem „S“ auch der falsche Weg. Vielleicht Z wie „zentrale Anlaufstelle“ (Zentrale)
Drei Fp. Nr. mit 2x „S“ und einem „Z“ auf einer Fp. Post! Ist schon irre das Ganze.
Nun, ich werde mal die Augen offen halten was dieses betrifft. Vielleicht weiß der eine oder andere mehr.
Gute Nacht
KK.
Bei der Marine stehen die meisten "Z" für Zollbefehlsstellen. Bei Einheiten des Heeres bedeuten das "Z" meiner Meinung nach Zahlstelle. Würde ja auch zu einer Frau passen.
Gruß
Bodo35
Guten Tag An Alle,
hätte da auch noch eine andere Vermutung!
Wen der Fliegerhorst auch über eine sanitäre Einrichtung verfügte, in Form einer Sanitäts-Stelle so wäre es nicht sonderlich, das es sich hier vielleicht um eine Zahnarzthelferin handeln könnte? „Z“ wie Zahnarzt?
Wobei „Zahlstelle“ von Bodo mir durchaus plausibel erscheint.
KK.
Berichtigung :
Der Buchstabe "A" - 4.7.40
Gruß Tiger
Stempel mit Buchstabe "C" vom 22.5.40
Handschriftlich Buchstaben "D" vom 26.3.40 und "B" vom 3.6.40
Ich denke das sich die Buchstaben "A-D" somit erledigt haben (E hab ich noch nicht so früh gefunden) ;)
Gruß Tiger
Noch ein Problem - L 49619 S
49619
1.5.42 - 19.10.42 Regimentsstab Luft-Nachrichten-Ausbildungs-Regiment 302
11.42 - 11.43 - Bäckerei Komp. Lw.-Felddivision 14 (Mo-Mosjöen-Bodö-Fauske)
- Luft-Nachrichten-Ausbildungs-Regiment 302 - aufgestellt am 1.10.42 im Luftgau VI
- Die Luftwaffen-Felddivision 14 wurde erst im Jannuar `43 nach Norwegen verlegt.....
Bei Böhm taucht die Nummer aber nicht auf :(
Gruß Tiger