Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Regeln, Allgemeines Forum => Allgemeines Forum => Thema gestartet von: daflocki007 am 12. September 2007, 22:43:38
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Bodo35 hat erwähnt, dass die kleinen Zahlen in den Dienststempeln für die Anzahl der genutzten Stempel steht.
Gibt es dazu Vorschriften?
Bedeutet keine Zahl erster Stempel?
Was bedeutet eine 1? (erster, also original, oder erster "Ersatzstempel?)
Wie ist der Brief von Tiger213 zu erklären, wo eine 13 zu sehen ist?
Hab bei mir mal eben nachgesehen, aber konnte maximal eine 1 finden.
daflocki007
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Also ich persönlich konnte bis jetzt nur Briefstempel der Waffen-SS und OT mit Nummern im Briefstempel feststellen.
Max
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@daflocki007
@Feldpostmeister_at
Versuche den 3.Anlauf
Ich habe Belege - Verschlüsselt + Offen- mit Nummern
Höchste Zahl (Beleg ist im Forum) ist 13
Sowol Marine als auch Luftwaffe weisen meist die Zahlen 1-3 auf,habe allerdings Belege mit Buchstaben (t + z)
Die Bedeutung würde mich doch sehr Interressieren!
Gruß
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Kannst du bitte mal die FpNr.des Briefstempels mit der Nummer 13 einstellen?
Stell bitte mal Bilder der ganzen Belege mit den Buchstaben ein.
Bodo35
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Bitte,
1.FpNr.:43903 - Organisation Todt,Oberbauleitung Nord-Brest
2.FpNr.:52623 - schwere Flak Abt.305
Die offenen auch?
Gruß
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Hier noch einer FpNr.:27333 und 3 offene Stempel von der Marine,
suche noch nach 2 Bestimmten,die ich noch reinstellen will :-\
Gruß
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Also, der erste Briefstempel einer Einheit hatte keine Ziffer. Die Briefstempel mit der Nummer -1- ist der erste Ersatzstempel. Dies kann man gut nachvollziehen, denn je länger eine Einheit ein und die selbe FpNr. hatte um so größer war auch die Warscheinlichkeit des verlustes. Das kann aber auch bei Einheiten vorkommen die in Kampfhandlungen verwickelt waren und dann fluchtartig ausweichen mussten. Es wäre mal interessant von einer FpNr. einen Brief mit und ohne Nummer zum vergleich zu sehen. Fals jemand solche Belege hat, bitte einstellen.
Bodo35
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Hallo Bodo
Habe zwei Diensstempel mit UB 2 und 5 gefunden
vielleicht verschiene Außenlager ?
Grüsse Richardwolle
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Hallo,
hier nochmals drei -wie ich finde-gute Beispiele mit Zahlen aber unterschiedlicher Stempelarten ;)
Gruß
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Nochmals 3-Belege:
1.Ist angeblich von einem Pfarrer ???
2.Der Stempel ist zwar schlecht,man kann aber die Zahl 5 erkennen
3.Der Stempel hat über dem Adler ein "X" ???
Gruß
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@ Richardwolle
Versuch bitte die Bilder einzeln zu scanen und dann zu bearbeiten, dann bekommen wir auch gute Bilder. So kann ich leider nichts erkennen.
Bodo35
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Hallo Bodo 35
Hoffe das einzeln die Bilder besser zu erkennen sind
Grüsse Richardwolle
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Danke Richardwolle für die Bilder.
Hier sieht man sehr schön die von mir angesprochene Verwendung der Briefstempel bei Zweigstellen mit den gleichen Briefstempelinhalten. So wurden dann die einzelnen wie hier abgebildeten Stalag anhand des Briefstempels zusätzlich unterschieden.
Bodo35
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@ Tieger 213
Bei deinem Stempel mit dem X handelt es sich meiner Meinung nach um die Ausfüllung des Platzhalters über dem Adler. Dieser konnte dann wahlweise durch die Zahl ersätz werden.
Bodo35
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Servus ,
möchte nochmals das für mich immernoch undurchschaubare Thema Aufgreifen !
Offener Absender : Luftsperersatzabteilung 1
Briefstempel mit der Zahl : 15 unten
Tagesstempel: Bad Saarow (bei Berlin)
Villeicht ist da doch noch etwas rauszubekommen?!
Gruß
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Hier nochmals einer (allerdings LGPA) mit dem Buchstaben N
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Habe auch noch ein paar Stempel gefunden die zum Thema pasen würden,
Feldpostbrief mit Stempel aus Breslau vom 12.12.42. Absender Feldpostnummer: L40329: Luftgau-Kommando Rostow, Briefstempel mit der 1.
Feldpostbrief mit Stempel aus Breslau vom 08.06.43. Absender Feldpostnummer: L40329: ) Luftgau-Kommando XXV, 1 x Briefstempel mit der 11 und 1 x Briefstempel mit der 56.
Feldpostbrief mit Stempel aus München vom 09.06.43. Absender Feldpostnummer: L40329: Luftgau-Kommando XXV, Briefstempel mit der 54.
Der Briefstempel mit der 1 kommt 2 x vor, Briefstempel mit der 11 kommt 3 x vor, Briefstempel mit der 54 kommt 2 x vor und der mit 56 nur 1 x dann Stempel ohne Nummer.
Gruß FeldpostHN
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Servus ,
würde ganz gerne dieses Thema aufgreifen - da bei der "Katalogisierung"meiner Belege immer mehr auftauchen!
Gibt es neue erkenntnisse???
Gruß Tiger
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Hallo,
in den Verordnungsblatter der Waffen-SS fand ich bzgl. Nummern in Dienstsiegel / Stempel folgendes:
"Zusätze zur Umschriftung der D.u.D. als Unterscheidung von Unterabteilungen, wie Verwaltung, Truppenartzt, Adjutant, Abt.Ib, Abt.V., und dgl. sind unzulässig. Diese Dienstsiegel und Dienststempel erhalten zur Unterscheidung und besseren Kontrolle kleine Zahlen unter den Hoheitsadler. D.u.D. die für die Unterabteilungen, wie vorstehend aufgeführt, benötigt werden, werden laufend nummeriert. Z.B. SS-Pz.Gren.-Ers.Btl III -1- (für Verwaltung) oder -2- (für Truppenarzt). Die Dienststempel für die Kommandeure bzw.Führer von Einheiten werden nicht nummeriert........".
Weiß wird mit D.u.D. gemeint?
Postschutz.
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Hallo,
D.u.D.= Dienstsiegel und Dienststempel.
Gruß
Bodo35
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Hier mal wieder einer - allerdings "H"
Gruß
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Servus,
Ich Denke das die Stempel "Dienstsiegel" vor der jeweiligen Nummer das Kürzel "Nr." hatten !?
Gruß Tiger
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Hallo!
Habe auch etwas gefunden, was zu diesem Thema vielleicht passen würde.
Es ist eine andere Schreibweise, keine Zahlen unter dem Hoheitsadler sondern ausgeschrieben
"Briefstempel Nr. 6"
Deutsche Dienstpost Ostland PONEWESCH von 14.2.44
Briefstempel mit FPNr.: 27014 2. Kompanie Sicherungs-Bataillon 946
An: 06024 Regimentsstab Grenadier-Regiment 481
Gruß Bergmann
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Servus,
Dienstpost,FpNr.: 08006 vom 6.11.39
= Stab u. Nachrichten-Zug Landes-Schützen-Regiment z.b.V. 1/XVII
Briefstempel : UB - 74
Gruß Sigi
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Luftfeldpostbeleg vom .1.42,FpNr.: 46754 UB : 2
= OT-Abschnitts-Bauleitung VII/IV
FpNr.: 21770 A an 02624 B vom 27.8.43 UB : 3
= Regimentsstab u. Stabskompanie Panzer-Grenadier-Regiment 19 (9. SS-Division) an 2. Kompanie Sicherungs-Bataillon 684
Gruß Tiger
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Hallo Sigi,
zu Deinem Stempel:
Dienstpost,FpNr.: 08006 vom 6.11.39
= Stab u. Nachrichten-Zug Landes-Schützen-Regiment z.b.V. 1/XVII
Briefstempel : UB - 74
Hierzu kann ich folgende Erklärung dazu geben.
Verwendung im Generalgouvernement.
Hierbei handelt es sich um ein Dienstsiegel der Deutschen Dienstpost Osten mit einer Tarnnummer
Hier 74 = Jaroslau (lag im Distrikt Krakau)
Diese Dienstsiegel wurden in der Anfangszeit 1939-40 auf den meisten Poststücken abgeschlagen.
Man kann sagen ein sogenanntes Profisorium bis die Normstempel (Tagesstempel) ausgeliefert wurden.
Dies betrifft aber nur das Generalgouvernement.
Folgende weitere Tarnnummern sind bekannt (aber immer mit der Umschrift Deutschen Dienstpost Osten)
26 = ?
62 = Tarnow 2
65 = Chrzanow
66 = Neumarkt/Dunajec
72 = Miechow
74 = Jaroslau
76 = Myslenice
77 = Zakopane
78 = Sandomir
79 = Sanko
Gruß
Feldpostleitstelle
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@Feldpostleitstelle
Vielen Dank ,somit kann ich diesen Beleg mal ablegen ;D
Gruß Tiger
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Servus,
mal was Interressantes zum Thema ;D
Datum : 21.3.42, Front-Heimat
FpNr.: L38902 = Luft-Nachrichten-Stelle E 13/XI
Zum Briefstempel :
FpNr.: L31809 , Luftgaupostamt Brüssel , DIENSTSIEGEL , Ub-1
Wobei das Brüssel auch nicht direkt im Stempel ist.
Könnte sich z.B. hierbei um einen Ersatz handeln ???
Gruß Tiger
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Hallo,
hier ein offener Absender : Artillerie-Ersatz-Abteilung 14 vom 22.6.43
Über dem Adler "Mars 3 " ???
Gruß Tiger
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Offener Briefstempel :
Der Generalinspektor für das deutsche Strassenwesen , Organisation Todt
Nummer im Stempel : 121
FpNr.: 05624 W
Dat.: 22.3.42
= (27.1.1942-14.7.1942) Organisation Todt Hochbau Bauleitung Adolf,dann Organisation Todt Hochbau VII Adolf, dann OT-Hochbau Trupp 701
Gruß Tiger
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Einen weiteren Beleg in der Slg.
beim Umstrukturieren gefunden.
11.11.1939
Deutsche Dienstpost 62
= Tarnow 2
15428
Nachsch.Btl.522
12. Armee
Polen
Danke an Karl-Heinz für die Ausführungen
in den vorangegangenen Beiträgen.
mfg Hans
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Servus Hans,
Hierbei handelt es sich um eine Dienstpost und hat mit den anderen Zahlen,über die keine Erkenntnisse vorhanden sind nichts zu tun!
Wie mich/uns Feldpostleitstelle aufgeklärt hat in diesem Beitrag.
Deshalb aber trotzdem Vielen Dank fürs einstellen Hans,ich versuch trotzdem das weiter zu verfolgen.
Viele Grüße
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Hallo,
Habe auch noch einen besonderen Briefstempel ,mit großem " B" oberhalb des Adlers.
Vielleicht gab es A,B,C usw Stempel ,also mehrere im Btl. .Für jede Battr.?
Abs. 3./le.Art.Ers.Btl.34
Grüße richardwolle
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Hallo Sigi,
es war von meiner Seite zu Deinem Beitrag
gedacht und ich habe nicht strikt getrennt
(siehe deinen vorhergegangene Beitrag).
Es war nur ein weiteres "Bild" dazu ggg
bzw es war auch mein Wunsch DANKE zu sagen
an Karl-Heinz für die von mir verwendeten Angaben.
"Dienstpost,FpNr.: 08006 vom 6.11.39
= Stab u. Nachrichten-Zug Landes-Schützen-Regiment z.b.V. 1/XVII
Briefstempel : UB - 74
Gruß Sigi"
lg hans
PS: sei nicht so streng mit mir!!
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Aber Hans,
Das war nicht so gemeint :-[
PS: sei nicht so streng mit mir!!
Dachte eher an - Extra Threat für die Dienstsachen bzw. Nummern der Dienspost ;)
Denn die sind ja klar im gegensatz zu den anderen Nummern ;D
Viele Grüße
Sigi
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Dazu noch einen Briefstempel
mit einem Buchstaben und Zahlen!
21.2.43
49507
4.Battr.Luftsperr-Abtl.208
Baad Sarow
Unter dem Reichsadler ist
E/1148 schräg angebracht.
mfg Hans
PS: Für Sigi ---> 8)
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@Hans
E/1148 gehört zu dem Feldpost-Vordruck ;)
Gruß Sigi
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Was meinst Du mit Feldpost-Vordruck?
lg Hans
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@Hans,
der Brief ist ein Feldpost-Vordruck ;)
Unten hab ich zum besseren verständnis zwei Vordruck-Briefe eigestellt,linke Ecke R/0130 und L/0909 :)
Gruß Sigi
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Hallo Sigi,
so........... jetzt habe es auch ich kapiert!!
(Irrtum vom Amt oder sowas ähnliches).
DANKE für die Aufklärung!
Unter dem Reichsadler ist
nur die Ziffer 1 und ein + angebracht.
mfg Hans ;D
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Hallo,
Neuer Beleg mit "9a" unterm Adler.
L 09839 vom 8.12.44
= Fliegerhorst-Kommandantur E 208/VII , Landau a.d.Isar (Niederbayern)
Gruß Sigi
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Hallo Tiger,
bei der Zahl 9a handelt es sich vermutlich um die Angabe der Postleitzahl des (alten) Standortes. Solche Angaben der PLZ im Briefstempel kommen ab Einführung der PLZ im rückwärtigen Gebiet vor.
Die Fliegerhorst-Kommandantur E 208/VIII (so wäre es lt. Kannapin korrekt) war ab September 1944 in Landau a.d.Isar (Niederbayern), wo die PLZ 9a nicht passen würde. Unmittelbar davor war die Fliegerhorst-Kommandantur E 208/VIII jedoch weiter östlich eingesetzt, was ja auch dem Luftgau VIII entsprechen würde. Laut Postleitzahl 9a müßte das dann der RPD-Bezirk Oppeln gewesen sein.
Das ist natürlich nur eine Vermutung.
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo Sigi und leger_de,
möchte gerne helfen und mache mal eine kleine Zusammenstellung der Einsatz-Orte.
Die Fp.Nr. 09839 läuft schon ab 1940 als Fl.H.Kdtr. E10/VI in Essen, dann 1941 in
Antwerpen und Deurne (B), 1942 in Maldegem.
Ab 12.42 - 01.43 in Millerowo, bis zur Räumung, ab 03.43 in Charkow, dann vom
04.43 - 08.43 in Proskurow, unter Koflug 1/IV, alles im Osten.
Dann folgt am 29.6.44 die Umbenennung des Fliegerhorstes in Fl.H.Kdtr. E 208/VIII
im Balkan Raum.
Ab 11.44 - 12.44 in Landau im Koflug 4/XIII Straubing.
Ob im Verlauf des Einsatz-Gebiets die 9a eine Rolle spielte ?
Grüße, Hans
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bei der Zahl 9a handelt es sich vermutlich um die Angabe der Postleitzahl des (alten) Standortes. Solche Angaben der PLZ im Briefstempel kommen ab Einführung der PLZ im rückwärtigen Gebiet vor.
Hallo Leger_de,
hast Du dazu eventuell Beispiele (in Kombination mit Feldpostnummern)?!
Gruss Postschutz.
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Hallo Postschutz,
Beispiele dazu findest Du unter folgender Rubrik:
http://www.die-feldpost-2-weltkrieg.org/index.php/topic,3116.0.html
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo Leger_de,
danke für den Hinweis. Die sind natürlich bekannt und wurden von (Orts-)feste Einheiten / Dienststellen im Reich (und in einige besetzten Gebieten) verwendet. Es kam mir aber in deinem Bericht vom Heutemorgen (10:58:37 Uhr) so vor als kanntest Du auch welche in Kombination mit einer Feldpostnummer?!?
Eine Feldpostnummer in Kombination mit einer Postleitzahl ist natürlich uberflussig.....mit der '9a' im Briefstempel (Feldpostnummer L 09839) ist daher keine PLZ gemeint, es sind die übliche Unterscheidungszahlen.
Beste Grusse Postschutz.
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Hallo,
die 9a ist genau so unschlüssig wie die Zahlen und die Buchstaben die sich unter dem Kranz bzw.über dem Adler befinden.
Da bis jetzt immer noch keine Erkenntnisse über den Sinn/Bedeutung darüber vorliegen wollte ich den Stempel als anschauungsstück einer weiteren Kombination nutzen.
Gruß Sigi