Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Einsätze der Feldpost im 2. Weltkrieg von Sept. 39 - Mai 45 => Tagesstempel der Feldpost => Verschiedenheiten der Datumeinstellung => Thema gestartet von: Bodo35 am 04. Mai 2008, 20:29:24
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Hier stelle ich drei Briefe aus dem Zeitfenster April 44-August 44 alle mit Ub. (b) von FpNr.40093=Kommando 711. Infanterie-Division und FpNr.43768A=Stab III Grenadier-Regiment 744 welches auch der 711 Inf Div unterstellt war. Ich vermute das nur dort diese Stempelform verwendet wurde. Vielleicht hat jemand weitere Belege um meine Vermutung zu unterstreichen.
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Hallo Bodo35
Ich habe eine Feldpostkarte vom 21.1.1942 / Fp.Nr. 40918D - 3. Kompanie Infanterie-Regiment 731 / zur 711. I.D. / Kenn-Nummer für Datumseinstellung verwendet.
Bild kommt anfang Juni, ziehen bald um habe alles nötige schon verpackt!
Gruß Sammler.Papa
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Hallo Bodo 35
Ich habe hier einen Brief mit Fp.Nr.39951D=der 373 Inf.Div.(kroatisch)
Standort im Okt.43.-Banja-Luka.
Gruß U-Boot-Fan
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Hier noch einer Fp.Nr.45091=Inf.Div.Nachrichten-Abt.711
U-Boot-Fan
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Hallo U-Boot-Fan,
was sagt denn die Feldpostnummer auf dem Briefstempel bei deinem ersten Brief aus?
Bodo35
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Hallo Bodo
Stab I.-3.Kp.u.4 MG.Kp.-u.5.gemischte Kp.Feldersatz-Btl.373 der 373.Inf.Div.
Gruß U-Boot-Fan
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Demnach hat es doch noch an anderer Stelle einen ähnlichen Stempel gegeben. Man beachte bei diesen Stempel aber die andere Schriftform und die etwas andere Zusammensetzung der Stempeldaten. Sehr interessant das ganze.
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Hallo Sammlerfreunde,
ich habe auch noch zwei Feldpostkarten vom 23.9.40 und 28.9.40.
Absender Fp.Nr.02445; 2. Kompanie Bau-Bataillon 53, unterstellt der Heerestruppe, Westen.
Normstempel mit Ziffern der Kenn-Nummer für Datumseinstellung verwendet.
Warum die Stempel so eingestellt wurden, ist mir leider nicht ganz klar, Spielerei des Feldpostbeamten ?
Gruß FeldpostHN
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Ich hatte auch mal einen von ein er Fallschirmjägereinheit im Wsten ende 1944, find ihn aber nicht mehr!
Könnte es sein, dass die Tageseinstellung beschädigt war und deshalb das Feld für die Kennnummer genutzt wurde?
daflocki007
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Ich denke das hier jetzt drei verschiedene Fp.Normstempel zu unterschiedlichen Zeiten verwendet wurden. Bei den Belegen von FeldpostHN fällt auf das zwischen dem Tag und der Monatsziffer zwei ausgefüllte Felder gesetzt sind, was mich vermuten lässt, das beide Ziffern der originalen Tagesdatumseinstellung defekt waren. Wo hingegen bei den von mir abgebildeten nur die zweite Stelle.
Da die Feldpoststellen angehalten waren immer einsatzbereites Material zu haben, würde eine längere Verwendung, ein und des selben Stempel nicht in Frage kommen.Denke das wir es im Moment also insgesamt mit drei Typen zu tun haben.
TypI: Verwendet bei der 711 Inf.Div Merkmal: Zweite Ziffer der Tageseinstellung defekt
TypII: Verwendet bei der 373 Inf Div Merkmal: Anderer Schrifttyp, Tagesdatum an letzter Stelle der K.-Ziffern Einstellung
TypIII: Verwendet bei Bau Btl 53 welches zu dieser Zeit der 7Armee unterstellt war. Merkmal: Beide Ziffern der Tageseinstellung defekt
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Ich habe auch noch mal zwei Feldpostkarten vom 8.10.40 und 16.11.40, in meiner Sammlung.
Absender (Zeilenstempel) Fp.Nr. 03178F / H18S : Marine-Hafen-Abteilung Le Havre.
Normstempel mit Ziffern der Kenn-Nummer für Datumseinstellung verwendet.
Hallo Bodo35 eine Frage zur Feldpostnummer, als Anhang bei der Fp.Nr. ist H18S vermerkt was könnte das heißen ?.
Gruß FeldpostHN
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Wahrscheinlich für die interne Weiterleitung bequem... eine Art Abteilungs/ Zimmernummer denke ich so
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@FeldpostHN
Interessant. Das H18S hat meiner Meinung nach etwas mit der 18. Landungsflottille zu tun. Diese war zu dieser Zeit der Hafenabteilung Le Havre angeschlossen und mit Wirkung vom 15.01.42 sogar komplett umbenannt.
Bodo35
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Hier ein weiteres "Einsatzgebiet" eines Tagesstempel bei dem Kenn-Nummern zur Datumseinstellung genutzt wurden.
Ende 1944/Anfang 1945 muss ein solcher Stempel bei der 2. Fallschirmjäger Division im Einsatz gewesen sein (Im Raum südlich Arnheim).
Dafür gibt es mehrere Belege:
1. Briefe von der 3. Kp Fallschirm Pionier Btl 2 (L63001 - 27.12.44 siehe Abbildung und 4.2.45)
2. Briefe von der 4. Kp Fallschirm Pionier Btl 2 (L60048 - 11.1.45 siehe Abbildung und 16.1.45)
3. Beleg von topstar229 von der Fallschirm Sanitätskompanie 22 (L60358 - 16.2.45) http://www.die-feldpost-2-weltkrieg.org/index.php/topic,1635.msg10635.html#msg10635
Die Stempel sehen absolut identisch aus und wurden auch mit der selben Einstellung benutzt. Auffällig finde ich auch den Adler, der rechte Flügel scheint etwas kürzer zu sein, bzw. ist das Ende des linken Flügels etwas spitzer als das rechte Ende.
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Ich habe mir mal die bisher hier aufgeführten "Typen" angesehen und finde, dass der der Typ I von der 711. Infanterie Division und der Stempel bei der 2. FJD sehr ähnlich aussehen.
Sie haben das selbe Schriftbild, beide UB "b" und ich meine auch die leichte Abrundung des rechten Flügels bei beiden zu erkennen. Nur der Block vor der Monatseinstellung unterscheidet die Stempel.
Könnte es also sein, dass es sich hier um den selben Stempel handelt und der Block vor der Monatsabgabe ab Ende 1944 nicht mehr genutzt wurde?
Ich habe mir mal die EInsatzwege der beiden Divisionen angesehen und festgestellt, dass sie beide Ende 1944 in den Niederlanden waren. Sie müssen auch recht nah beieinander gelegen haben, da sie wohl beide Zeitweise dem LXXXVIII. Armee-Korps unterstanden.
Nun ist die Frage ob das reiner Zufall ist? Oder ob der Stempel vielleicht irgendwie zur 2. FJD kam.
Leider habe ich die entsprechende Literatur zu den Feldpostämtern nicht, kann man dort nachsehen welches Feldpostamt für die beiden Divisionen zuständig war, bzw. ob das Feldpostamt der 711.ID von 1944 später woanders eingesetzt wurde? Die 711. ID wurde 1945 nach Ungarn verlegt, könnte es sein, dass ihr Feldpostamt in den Niederlande blieb und nun für die Versorgung der 2. FJD. zuständig war?
Vielleicht kann hier jemand noch weiterhelfen und meine Vermutung bestätigen, oder widerlegen!
P.S. Stempel sind ja eigentlich nicht mein Gebiet, aber trotzdem finde ich das hier extrem spannend! Vielleicht wird es ja tatsächlich möglich den Weg dieses Stempels nach über 60 Jahren zu rekonstruieren?
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Im Kannapin steht das die 711 Infanterie Division bis zum 19 November dem Feldpostamt 723 (K-Nr.451) als Bodenständiges Feldpostamt in Antwerpen zugeteilt war. Ab November 1944 wurde vom Feldpostamt 723 an das Feldpostamt 711 (K-Nr.525) als nun zuständiges Feldpostamt der 711 Inf.Div. überwiesen. Dieses wurde im September 1944 in den Niederlanden aufgestellt und lag bis Januar 1945 in den Niederlanden.
Gruß
Bodo35
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Also der Typ I wurde im Sommer 1944 beim Feldpostamt 723 genutzt (Briefe der 711. ID).
Die Belege im Zusammenhang mit der 2. FJD stammen aus der Zeit ab Dezember 1944. Nun frage ich mich was das Feldpostamt 723 ab November 1944 gemacht hat? Für welche Einheiten war es zuständig? Und wo war es bis Februar 1945?
Etwas Kopfzerbrechen macht mir die Angabe November 1944 Antwerpen, das kann doch eigentlich gar nicht sein, oder? Antwerpen wurde ja schon im September von britischen Truppen befreit.
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Ich denke hier, da das Feldpostamt 711 ab September 1944 aufgestellt wurde die Angehörigen des Feldpostamtes 723 mit übernommen wurden und das Feldpostamt 711 bildeten. Nur die offizielle Überstellung erst im November erfolgte (Papiermäßig). Daher wird das Feldpostamt 723/711 nicht mehr in Antwerpen gewesen sein, hier ist ja nur Niederlande angegeben. Die Ausrüstung ist hier sicher auch übergeben/übernommen worden. Sodass der Feldpostnormstempel weiter in Verwendung war. Ab ende Januar bis April 1945 befand sich das Feldpostamt in Ungarn.
Gruß
Bodo35
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Tolle Belege hier 8)
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Hab hier mal noch einen Beleg zur 711. gefunden. Absender bei 43768B - Grenadier-Regiment 744 .
Der Stempel scheint ja wirklich lange beim Feldpostamt der 711. ID genutzt worden zu sein.
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Hallo,
Habe auch noch Belege die nicht 711.Inf.Div. sind.
Fpnr 48766 A Art.Rgt.348, 348.Inf.Div. v.7.2.43
Fpnr.L 62497 Art.Ausb.Batt. Falsch.Jäger Ersatz u.Ausb.Rgt.3 v.26.2.45
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Sehr schöne Belege!
Erst mal zum Beleg der Art.Ausb.Batt. Falsch.Jäger Ersatz u.Ausb.Rgt.3. In der Literatur steht, dass die EInheit südöstlich von s´Hertogenbosch in schwere Kämpfe verwickelt war. Leider gibt es dazu keine genauen Zeitangaben, aber es dürfte in dem Zeitraum Ende1944/Anfang 1945 gewesen sein. Das passt aber optimal mit dem Raum der 2. FJD zusammen, ich gehe daher davon aus, dass hier der nun bekannte Stempel bei der 2. FJD auf dem Beleg zum Einsatz kam. (Stempel sieht auch identisch aus!) Auffällig finde ich auch die etwas tiefer liegende "2" bei der mittleren Ziffer für die Kenn-Nummer.
Ich nehme an der Absender hat LgPa Unna/Westfalen angegeben?
Fest steht spätestens jetzt, dass dieser Tagesstempel mit UB b, bei dem die Ziffern der Kenn-Nummer für die Datumseinstellung verwendet wurde, im Raum südlich Arnheim gebraucht wurde. Wahrscheinlich im Bereich der 2. FJD.
Eine Verbindung zu dem Stempel, der bei der 711. ID genutzt wurde, bleibt weiterhin eine Vermutung
Der andere Stempel sieht optisch stark nach dem Stempel der 711. ID aus, offensichtlichstes Merkmal der "Block" vor der Monateinstellung. Die Lokalisierung scheint mir nicht ganz einfach, im LdW steht, dass die 348.ID im Raum Dieppe-Calais war, genauer finde ichs mom nicht. Aber das würde gut zu den Angaben zur 711. ID passen, da steht nämlich Kanalküste als Einsatzgebiet. Ich vermute daher, dass auf dem Beleg der Stempel genutzt wurde, den wir bisher schon öffters bei der 711. ID gefunden haben.
Somit bestätigen eigentlich beide Belege die bisherigen Beobachtungen!
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Der Beleg mit der Fp Nr. L 62497 ist Lg Pa Unna, Hat auch noch den Zusatz L 62497 H/O
Ist ein Holländischer Umschlag mit eingedrucktem "HOOFDSTRAAT 171 SCHIJNDEL"
Grüsse richardwolle
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Man kann ja bei den Beutesachen nie so genau wissen wie sie zum Absender kamen, aber das hier passt ja unglaublich gut zusammen. SCHIJNDEL liegt nur wenige Kilometer südöstlich von s´Hertogenbosch.
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ja, der absender wird in diesem gebiet gewesen sein. aber schijndel und den bosch u nd weite umgebung wurde bereits oktober 1944 von den allierten befreit. in februar 1945 lag die front in holland bereits viel nördlicher.
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Klar, die Front war dann schon nördlicher, aber von den Einsatzgebieten passt es halt einfach perfekt. Der Absender hat den Beleg da wohl irgendwo bekommen und ihn dann erst etwas später verschickt. Viel zeit zum Schreiben werden die Ende 1944 in dem Gebiet nicht gehabt haben ;)
Ich hab auch noch einen weiteren Beleg zur 2. FJD gefunden:
Absender bei L61322 - Stab II u. 5.-8. Kompanie Fallschirm-Jäger-Regiment 23 (der 2. FJD unterstellt). Faltbrief vom 2.2.45, auch hier wieder Ziffer der Kenn-Nummer für Datumseinstellung verwendet. Der Absender hat fälschlicherweise LgPa Berlin angegeben.
Das Regiment war Anfang Februar 1945 im Raum Zevenaar, südöstlich von Arnheim, passt also genau zu den anderen Belegen der 2. FJD.
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ich werde in meiner eigen Kollektion auch mal nachschauen. Ich habe da noch einige Fallschirmjäger aus 1945....
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Kleine Ergänzung noch.
Wie ich inzwischen erfahren habe, hat die Vermessung der Stempel von der 2. FJD und der 711. ID ergeben, dass sie identisch sind. Ein klares Indiz für die Weiterverwendung des Stempels bei der 2. FJD.
Außerdem erhielt ich noch 2 Kopien von einem Sammlerfreund, beide Belege vom 5.2.45 von
L60294 Stab I u. 1. -4. Kompanie Fallschirm-Jäger-Regiment 23 und
L62139 Stab u. 1. -5. Kompanie Fallschirm-Feld-Ersatz-Bataillon 2.
Beide Einheiten gehörten, wie nicht anders zu erwarten, zur 2. FJD.
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Heute erhielt ich wieder Kopien zu diesem Thema.
Es handelt sich um Briefe von Einheiten der 711. ID von 43 und 44, sie bestätigen nochmal die Nutzung bei der 711. ID.
Neu ist ein Beleg vom 19.10.41 von der Feldpostnummer 43206 (IR 744, Unterstellung 711. ID). Dies bedeutet der Stempel wurde bereits ab 1941 bei der 711. ID eingesetzt.
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Hallo,
hier noch ein Beleg aus der 711.ID, mit dem erwähnten Merkmal.
Viele Grüße
ruediger
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Hallo,
habe bei mir auch mal gesucht und Beleg von der 711. ID gefunden. Vorrangig Feldpostnummer 43206 B = 5. Kp. Grenadierregiment 744 aus dem Zeitraum November 1941 bis Oktober 1943.
Im folgenden einige Stempel vom November und Dezember 41. Auffällig ist, dass anscheinend 2 Stempel mit UB b zu diesem Zeitraum parallel benutzt wurden. Später kommen bei meinen Belegen nur noch die veränderten Stempel vor.
Dann noch einige Stempel, die die Ziffer der Kenn-Nummer für die Datumseinstellung verwenden. Wie man sieht, gabs dafür keine Vorgaben. Es wurde anscheinend eingestellt, wie man gerade lustig war. Interessant ist z.B. das Datum 3.9.42. Dafür wurden die Ziffern der Kenn-Nummern z.B. nicht verwendet.
Viele Grüße
name301
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Habe gerade bei ebay 2 Belege von topstar gesehen.
Leider kann ich nur bei einem die Feldpostnummer erkennen, 41843 -> Infanterie Regiment 731 (711. ID) vom 5.6.43, also wieder der bekannte von der 711. ID.
Vielleicht kann topstar noch kurz schreiben welche Feldpostnummer der andere von 1941 hat?
Grüße
daflocki007
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5.6.43: 41843
2.4.41: 13279: Hafenkapitän Le Havre
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Sehr schön, danke topstar.
Dann haben wir jetzt weitere Belege zu Le Havre gefunden. An der Westküste Frankreichs scheint der Stempel (wohl Raum Le Havre) mindestens in den Jahren 1940/41 genutzt worden zu sein.
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Und hier noch ein Beispiel aus meiner eigenen Sammlung. Ein ganz schönes Stück finde ich.....
Beuteumschlag aus Arnhem; -16-.02.45 (Ub b); rückseitig handschriftlich die Nummer L60358 LGPA Unna: Fallschirm Sanitäts Kompanie 22 (2. FJD. Februar 1945 Holland sowie Niederrheinfront.
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Habe heute noch weitere Briefe vom FJR23 gefunden. Sie stammen aus der selben Korrespondenz wie der Brief den ich schon vorgestellt hatte (zur 2. FJD gehörig).
Interessant ist hierbei, dass die Briefe aus Februar 1945 die bekannten Merkmale aufweisen. Der letzte Brief vom 6.3.45 hat jedoch wieder einen normalen Feldpost Normhandstempel. Könnte sein, dass dieser Stempel (mit K-Nr. als Datum) nur bis Ende Februar/anfang März 1945 bei der 2. FJD im Einsatz war.
daflocki007
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Hier nochmal der Stempel der 711. ID.
Absender beim Infanterie-Regiment 731 vom 31.12.41.
daflocki007
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Und hier einer von 33599: Nachschubbtrupp 711 2.5.44