Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Lokale Feldpost => Lokale Feldpost (mit Kessel- und Festungspost) => Nordafrika => Thema gestartet von: topstar229 am 18. Dezember 2009, 23:23:51
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Eine schöne Vorweihnachtsüberraschung.... ;D
Heute gefunden....Extrem gute Afrika Feldpost Sammlung im dicken Ringbinder. Alles aus Nachlass eines Oberleutnants.
Die Sammlung fangt an mit vielen Feldpostbelegen ab 1939 (Lehrgänge Jüterbog, Wöllersdorf), dann Belege aus 1940 aus Wiener Neustadt, dann 1941 mit Belege "ber DDP Böhmen und Mähren. Dann 25.3.1942 erster Brief über Flug nach Afrika Feldpostnummer 35331(Standortoffizer Neapel), dann Belege aus 1942 von Feldpostnummer 17016 (Krankenkraftwagenzug 200).
Als absoluter Highligt: Briefbogen, datiert Ägypten 14.9.42 mit Palmenstempel (Palmenstempel auf Briebogen sind sehr selten), dann brief von 9.11.42 mit Palmenstempel auf Umschlag, Brief von 8.3.1943 mit Briefbogen mit Propagandaspruch von Mussolini, Brief vom 25.2.43 mit Palmenstempel.
Dann Rückzug aus Afrika und die Briefe gehen weiter Front-Heimat und Heimat Front mit Feldpostnummern 13720, 58250, 21752 und eine POW Karte aus USA mit Doppelzensur. Es gint auch noch eine POW Karte aus 1943 aus UK-Lager an Soldaten mit offener militärischer Anschrift (jedoch weiterleitung von privatadresse)!
Dabei gibt es auch noch ein Bild des Schreibers mit sichtbarem Afrikaärmelband.
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und mehr bilder
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und noch mehr
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absolut klasse.
selten sowas komplett zu bekommen. und dann noch mit bild.
klasse.
gruss frank
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Bei Ebay ist gerade der gleiche Palmenstempel im Angebot:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250548010968&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Gruß
Bodo35
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der beleg bei ebay scheint mir auch echt.
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wie hoch wird denn der Palmenstempel bewertet?
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kat wert zwischen 500 und 1000. liegt an seltenheit. aber was sagt eben kat wert? für tausch ist es bequem. die karte aus Alderney, die ich eingestellt habe, hat laut Michel einen wert von 2100 euro aber das bezahlt doch keiner.
manchmal wird es für viel geld angeboten (aber das hier hier ist auch wirklich eine wunderbare karte....)
http://www.gothicstamps.com/php/viewitem.php?itemid=27910&germany%20cover=search&
Quelle:http://www.gothicstamps.com
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Was im Handbuch steht weiß ich!
Es gibt doch diesen Katalog wo alle Palmenstempel aufgelistet sind das meine ich.
Im Prinzip ist es mir egal was im Katalog steht nur es handelt sich hier um eine Panzer Einheit, und würde mir schon gerne den Beleg bei eBay holen allerdings habe ich gestern das stehende maximal Gebot verdoppelt und bin überboten…
Die karte aus Alderney ist SUPER allerdings hätte die für mich nur einen hohen Tauschwert
Grüße
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das mit den hohen tauschwert meine ich asuch. wenn jemand da noch belege von holländischen ss freiwilligen hat ich habe etwas zu tauschen.....
das palmenstempelbuch habe ich. ist aber verältert und längst nicht alle stempelformen stehen drin. die typen werden auch nicht bewertet.
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Hallo zusammen!!
Endlich ist es mir nach Hochzeit und Umzug wieder möglich, auch meine Beiträge im Forum zu abzugeben.
Boudewijn, ich habe bereits Anfang des Jahres einen Beleg mit der
Fp.Nr. 17016 (Palmenstempel auf Umschlag und Briefpapier)für teures Geld erworben.
Ich denke, dass unsere Belege echt, aber der Stempel falsch ist.
Es ist komisch, dass der Stempel bei der 21.Panzerdivision und
auch bei der 15.Panzerdivision auftaucht. Wo soll der Stempel
für beide Einheiten benutzt worden sein ??
Es ist bekannt, dass die Stempel von einzelnen Soldaten, oder vielleicht auch auf Kp.-oder Btl.Ebene benutzt wurden. Aber ein
Palmenstempel für die 21.Panzerdivision und die 15.Panzerdivision
ist mir noch nicht bekannt.
Bei dem momentan eingestellten Beleg herrscht auch keine Namensgleichheit.
Bodo dachte wohl schon in die gleiche Richtung, oder??
Ich hoffe, dass ich Unrecht hbe....
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mmmmmm,
habe von dem gleichen Oberleutnant und gleiche Feldpostnummer (17016) auch einen Beleg erworben........ über EBay!! Hatte damals auch schon meine Bedenkungen aber habe ihm dann doch Gekauft.
Ich fand den Palmenstempel damals auch nicht im Büchlein?!
Postschutz.
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Mir gings ebenso!!
Obwohl ich Bedenken hatte, erwarb ich den Beleg. Leider weiß ich den Verkäufer nicht mehr, finde ich aber vielleicht noch heraus.
Der im Ebay angebotene Beleg ging für 152,- Euro über den Tisch,
wobei der Verkäufer auch schon einige negative Einträge hat
(verkauft wissentlich Fälschungen.....).
Vielleicht täusche ich mich auch, aber der Palmenstempel wurde meiner Ansicht nach einfach zu viel angeboten. Ihr seht ja selbst,
wie selten die Stempel sind. Und dann taucht er gleichzeitig bei der
21. und bei der 15.Pz-Division auf.
Vielleicht lasse ich meinen Beleg prüfen, dann wissen wir es genau.
Gruß
Thomas
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eine fälschuing, daran habe ich auch gedacht. aber es sind so viele belege in diesem binder und nur 3x mit Palmenstempel. ich habe diese sammlung in einem berliner auktionshaus erworben.
es sieht gut aus, bin ja aber kein experten auf diesem gebiet. ist ja keine ddp niederlande. dann bin ich mit den alderney belegen mehr sicher. (100% echt kein zweifel)
vielleicht werde ich mal die ganze sammlung über ebay verkaufen.
dass der stempel nicht in handbuch ist wundert mich nicht. das buchlein ist ja über 30 Jahre alt und längst nicht vollständig. da soll sich jemand mal wieder mit diesem Thema befassen.
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Vielleicht lasse ich meinen Beleg prüfen, dann wissen wir es genau.
Vielleicht eine gute Idee. Bin sehr Neugierig nach die Meinung des Prüfers!
Postschutz.
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Obwohl ich Bedenken hatte, erwarb ich den Beleg. Leider weiß ich den Verkäufer nicht mehr, finde ich aber vielleicht noch heraus.
http://www.welt-phila.de/html/vorschau_8.html
Grüße
Feldpostmeister
Bildquelle:http://www.welt-phila.de
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Hier ein Briefinhalt ohne Kuvert in Richtung Front-Heimat vom 7.2.1943.
Der Absender war bei der FP#16821 in Afrika im Einsatz.
Links ein Palmenstempel (Form 18).
Grüße
Feldpostmeister
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Hier mit Kuvert in Richtung Front-Heimat vom 12.2.1943
Grüße
Feldpostmeister
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Hier ein FP-Brief aus Afrika vom 25.12.1942 mit Palmenstempel (Form 18).
Quelle:http://www.chiani.ch/files/Chiani_344-356_HK2007.pdf
Grüße
Feldpostmeister
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Hier einen "echten" Beleg aus Tunis von 24.05.1944 (!!!) mit Palmenstempel!!
Der Verkaufer falscht nicht nur sehr reichlich SS-Feldpost, aber jetzt auch noch Palmenstempel!!
Also vorsicht damit!!
http://cgi.ebay.de/WWII-RARE-Feldpost-Germany-TUNISIA-24-5-1944_W0QQitemZ250567488882QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a56fc7572
Postschutz.
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Servus,
Es ist wie es Bodo schon einmal erwähnt hat,nur das kann man auf ALLES ausweiten was sich um den 2.Weltkrieg dreht!
Gruß Tiger
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http://cgi.ebay.de/TUNIS-FELDPOSTBRIEF-mit-PALMENSTEMPEL-1943-FALSCHUNG_W0QQitemZ380199667348QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item5885aa8694
Grüße
Feldpostmeister
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http://cgi.ebay.de/TUNIS-FELDPOSTBRIEF-mit-PALMENSTEMPEL-1943-FALSCHUNG_W0QQitemZ380199667348QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item5885aa869
Tsja, was soll man dazu noch Sagen!?!
Postschutz.
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vom papier der expertise muss ich wohl annehmen, dasss diese echt ist.
allerdings sieht man, dass auch in den 60er jahren nicht alles was palmenstempel ist auch nach palmenstempel aussieht.
auch diesen feldpoststempel in dieser art gab es nicht.
gruss frank
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Hallo!
In der Expertise steht auch der Stempel sei die Form 20.
Keine Angaben zu dieser Form im
Heft 49/Kesselstett/Die Tunispäckenmarken un die Palmenstempel
Grüße
Feldpostmeister
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diese art von attesten von vereinen aus den '60'er und '70'er gibt es sehr viele. die befunde sind immer sehr dubiös. ich habe atteste gesehen von Ruhrkesselmarken, Inselpost, Palmenstempel usw. usw. Auch alte BPP-Atteste sind nicht immer zu vertrauen. die Kenntnisse waren damals auch geringer und Fälscher hat es immer gegeben. Bei seltenen Stücken immer ein neues Attest verlangen oder anfertigen lassen. Ein Attest von vor 10 Jahren ist fast wertlos.
Sehr deutlich wird das bei Briefmarken. Ende der 90'er wurde z.B. von den 909-910 Marken DR (SA/SS) noch Atteste erstellt über echt gelaufene Briefe aus Berlin aus 1945. Jetzt wird das schon nicht mehr gemacht. Oppelnernotausgabe ist auch sehr bekannt. Altprüfungen sind nichts wert bei diesen Marken da sich herausgestellt hat dass man früher die fälschungen einfach nicht erkennen konnte.
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Hallo
Habe diesen Beitrag auch schon in Fälschungen.
Heute in einer Grabbelkiste gefunden. Leider mit Feldpostnummer aus Rußland .
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was hält Ihr davon?
http://cgi.ebay.de/2-WK-WWII-Field-Post-Feldpostbrief-Afrika-Palmenstempel_W0QQitemZ120542661449QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item1c10e70b49
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Habe ich so noch nie gesehen, halte ihn für echt! Der Palmenstempel ist wie man auch beim Briefstempel erkennt zuerst drauf gewesen. Schöner Beleg.
Bodo35
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Moin,
mal eine Frage, hat jemand Erfahrungen mit dem Prüfer Gabisch? Hab da letztens eine e-mail hingeschickt, mit der Bitte um Details zur Prüfung eines Feldpostbriefes mit Palmenstempel.
Hab nur nie eine Antwort bekommen. ???
Gruss!
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Hallo Nordmark,
willkommen hier im Forum.
Ich zitiere mal aus dem Handbuch, Seite 400:
"Feldpostsendungen aus Nordafrika sind gelegentlich mit privaten Zierstempeln (sog. Palmenstempeln) versehen. Diese in vielen Formen und Farben vorkommenden Cachets waren ohne jegliche postalische Bedeutung und Einfluss auf die Beförderung von Feldpostsendungen. Eine Prüfung nach der Prüfordnung des Bundes der philatelistischen Prüfer ist nicht möglich."
Ob Herr Gabisch trotzdem über Palmenstempel ein inoffizielles Urteil abgibt, weiss ich nicht. Ein Attest wird er aber wohl nicht schreiben dürfen. Vielleicht weiss jemand anderes aus dem Forum noch genaueres.
Stelle die Belege hier doch mal ein.
Gruss
Name301
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Danke Dir für Deinen informativen Beitrag! Ich habe leider nur den Michel von 1979, da steht eben man solle diese Stücke unbedingt prüfen lassen, hab daher gedacht Gabisch macht das. Das erklärt natürlich so einiges, hehe.
Bin leider kein Supporter, upload gestaltet sich daher schwierig.
Viele Grüsse...
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@Nordmark am besten supporter werden.... ;D
Atteste werden gemacht von den BPP Feldpostprüfern aber nicht auf BPP Papier...
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Ich supporte auf dem militaria Sektor mehr als genug, alles geht eben nicht... ;D
Danke für den BPP Hinweis... ;)
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Stelle die Belege hier doch mal ein.
Hallo!
Ich hab das mal für unser neues Mitglied Nordmark übernommen
und ein Bild von dem Beleg eingestellt.
Grüße
Feldpostmeister
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Dank´ Dir!
Die Feldpostnummer ist 37829A, der Absender war Mitglied im Stab der Aufklärungs-Abteilung (motorisiert) 580 der Panzer-Aufklärungs-Abteilung 21. Datiert ist der Brief 25.1.1943, mit besten Grüssen aus Tunis etc..
Ich halte das Stück für wirklich sehr glaubwürdig. Ich hab wie gesagt nur den Michel von 1979, da steht 500-2000DM, hat da evtl. jemand eine aktuelle Bewertung für mich?
Beste Grüsse!
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Im Handbuch von Kesselstatt steht dieser Form nicht. Ist aber auch schon aus 1976. Eine Prüfung ist für die Echtheit wirklich erforderlich, sonst wird es im Verkauf kaum etwas bringen. Wenn echt dann wäre einen Verkaufspreis um die 300 euro erreichbar. Aber man braucht ja immer 2 Bieter und dann kann jeder Preis entstehen.....
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Danke Dir.
Hat evtl. jemand die Kontaktdaten für einen BPP-Prüfer der mir dafür ein Attest erstellen würde, ohne BPP Papier versteht sich?
Gruss!
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...In der Expertise steht auch der Stempel sei die Form 20.
Keine Angaben zu dieser Form im
Heft 49/Kesselstett/Die Tunispäckenmarken un die Palmenstempel
Hallo Feldpostmeister_at,
Form 14, 20 (und wohl auch 69) sind im Kesselstadt-Handbuch nicht abgebildet, da diese sich
inzwischen als Fälschungen herausgestellt haben.
Das weiter oben gezeigte Attest von Volz ist echt.
Beste Grüße aus Norderstedt!
Claus Petry