Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Regeln, Allgemeines Forum => Allgemeines Forum => Thema gestartet von: name301 am 17. Dezember 2022, 12:08:40
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Hallo zusamman,
in letzter Zeit haben wir hier des öfteren über eventuell verfälschte Belege diskutiert, häufig über zweifelhafte Zusatzstempel usw.
Anliegend zeige ich zwei Scans von Ebay-Artikeln:
1) eine kleines Konvolut mit Belegen von und nach Berlin in 1945. Speziell den Beleg mit dem handschriftlichen Ankunftsvermerk nach Kriegsende.
Dieses Konvolut wurde vor ca 2 Wochen verkauft.
2) heute habe ich denselben Beleg bei Ebay gesehen von einem anderen Verkäufer angeboten.
Findet den Unterschied !!!
Beste Grüße
name301
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Eindeutiger geht es ja kaum. Hast Du den netten "Sammler" mal darauf hingewiesen?
Gruß
Leger_de
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Nein ,
habe ich noch nicht.
Die Stempel 'Rotmord verrecke' und 'Ohren steifhalten' waren auch von ihm. Und er verkauft seit bestimmt 15Jahren unter verschiedenen ebay-Namen Feldpost.
Wahrscheinlich hat fast jeder von uns bei ihm schon gekauft und derartige Verfälschungen in seiner Sammlung.
Das nenne ich mal kriminelle Energie.
Beste Grüsse
Name301
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Strafanzeige stellen?
sowas darf ja nicht ungestraft bleiben...
Beste Grüße
Alexander
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Ich habe bereits ein Bericht geschrieben. Das können alle hier tun.
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Ich habe bereits ein Bericht geschrieben. Das können alle hier tun.
Habe ich auch so eben gemacht!
Dieses Konvolut habe ich auch angeschaut und kan mich noch gut
daran erinnern.
Vorsätzlich und Frech,Betrug.
Gruß Martin.
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https://www.ebay.de/itm/234821770616?hash=item36ac77dd78:g:mywAAOSw9k9jmzLO
Ist der echt?
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Den hatte ich mir auch schon angesehen. Der Flughafen Stempel sieht komisch aus, wie eine Kopie.
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Danke name301, dass Du auf den Verkäufer aufmerksam gemacht hast.
Der Stempel Flughafen sieht auf den zweiten Blick suspekt aus. Erscheint mir zu unregelmässig und die Stempelfarbe zu wenig gleichmässig. Ausserdem fehlt die 5 Pf. Marke für den Luftpostzuschlag. Allerdings weisst der Verkäufer darauf hin, dass die Marke fehlt. Der Tarnstempel sieht dagegen OK aus. Aber warum bringt man auf einem eigentlich guten und inhaltsreichen Brief zusätzlich zum Tarnstempel einen nicht notwendigen und zweifelhaften Flughafen Stempel an mit identischem Datum und identischer Uhrzeit? Das macht den Beleg ja zur Makulatur. Die Korrespondenz scheint mir in Ordnung. Wenn man bei diesem Verkäufer jetzt nicht hellhörig wäre, würde der Flughafenstempel bei mir so einfach durchgehen und keine Beachtung finden.
Hier im Forum sind bei der geflogenen Post Danzig drei Vergleichsbelege mit Flughafenstempel abgebildet.
Als Ergänzung ein Beleg aus gleicher Korrespondenz, den der Verkäufer kürzlich verkauft hat. Dieser scheint für mich OK zu sein. Aber wer kauft bei so jemandem, wenn man kein Vertrauen haben kann und jederzeit eine Tretmine erwischen kann? Schade, dass sich der Markt hier offenbar nicht selbst bereinigt und der Verkäufer nicht merkt, dass er sich auch selbst schadet wenn er Fälschungen und Verfälschungen zwischen korrekte Angebote streut. Sein gesamter Umsatz wäre ohne diese vermutlich sogar höher.
Grüsse
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Der Stempelabdruck sieht irgendwie unregelmässug aus, wie gepixelt. Anders als die von Manfred angegebenen Vergleichsstempel.
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Hallo,
Ich hatte mich vor einigen Jahren mit diesem Fälscher angelegt. Dabei habe ich anhand meiner ebay-Listen seinerzeit alle Belege, die ich von ihm gekauft hatte und die mir suspekt vorkamen (und mit hoher Sicherheit auch verfälscht waren), an ihn zusammen mit meiner Meinung zu dem Thema zurück gesendet.
Er hat mir dann in der Folge artig alles zurück erstattet. Danach war auch kurzzeitig nichts Verfälsches von ihm zu sehen. Nun, das hat sich ja wieder massiv geändert. Der braucht mal wieder einen Dämpfer! Netterweise hatte er mich danach bei ebay gesperrt, was mich vor weiteren Griffen ins Klo bewahrt hat ;-)
Beste Grüße
Leger_de
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Es ist Fälscherei und Betrug Man muss ihn anzeigen.
Der darf doch nicht immer so weitermachen.
Ich hoffe nicht dass der sogar Mitglied der ArGe ist.
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Hier zunächst ein korrekter Stempel und zum Vergleich das Stück des netten Verkäufers.
Meiner Meinung nach stehen die Buchstaben des Wortes „Flughafen“ auffällig anders, leicht schräg, vor allem im Wortteil „ghafen“. Abgesehen von der bereits erwähnten schlechten Farbgestaltung des „Stempels“.
Ich frage mich wirklich, warum ein eigentlich guter Beleg mit interessantem Inhalt, der sicherlich auch gut zu verkaufen gewesen wäre, so rücksichtslos versaut wird. Das zeugt neben der Betrugsabsicht auch von kompletter Respektlosigkeit gegenüber der historischen und kulturellen Relevanz dieses Dokuments.
Grüsse
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Der Tarnstempel ist doch auch ein Danziger Stempel?
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Ja, der sieht OK aus. Also völlig unnötig die Verfälschung des Belegs.
Grüsse
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Steht jetzt schon bei 126 Euro 8) und ein paar Tagen sind noch!
Gruß Martin.
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Der Bieter könnte dafür 12 Jahre Mitglied im Forum sein......
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@topstar229:
Diese Rechung mit den 12 Jahren Mitgliedschaft finde ich sehr passend. Dann hätte der Käufer hier kein Lehrgeld bezahlt ;-)
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo,
noch eine kleine Ergänzung zum Danzig-Stempel (Ohne, dem Anbieter damit etwas Gutes tun zu wollen!):
Am 14.11. hatte ich bei ebay ebenfalls auf das Konvolut geboten, aus dem der betreffende Beleg stammt.
Link dazu solange verfügbar: https://www.ebay.de/itm/Nachlass-Feldpostbriefe-eines-Soldaten-09302-37293-Artillerie-Itzehoe-K190122E0-/394323898782?nma=true&si=m5zND9X2YQqtxFeUADKWoE6sqHE%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Da dort auch ein Brief mit 5 RPf Frankatur und Stempel Danzig Flughafen vom 05.03.45 dabei war, den ich hier mal als Vergleich zeige, könnte ich mir in diesem Fall sogar vorstellen, dass es sich nicht um eine Fälschung handelt.
Aber genau das macht den Anbieter gbert26 aus meiner Sicht so gefährlich. Da werden gute, echte Belege neben verfälschten Belegen angeboten. Und die Verfälschungen sind zwar nicht perfekt, aber zumindest "gut" gemacht und mit Fachwissen kombiniert. Da kann selbst ein langjähriger Sammler mal drauf reinfallen und wird dann um viel Geld betrogen. Andererseits besteht die Gefährlichkeit auch darin, dass diese "guten" Fälschungen dann quasi durch den Markt "gewaschen" werden und irgentwann als Einzelbeleg nicht mehr mit dem verbrannten ebay-Namen gbert26 in Verbindung stehen und so noch schwerer erkannt werden können. Für mich klar ein Betrugsfall für die Kripo.
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo leger_de
Das ist doch derselbe Danzig Flugpost Beleg, den ich schon weiter oben gezeigt habe und der einzeln verkauft wurde. Dann löst qbert26 offensichtlich dieses Konvolut auf. Obwohl der Käufer des Konvoluts auf eBay einen anderen Namen hatte.
Grüsse
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Hallo Manfred,
sorry, das hatte ich übersehen. Du hast absolut Recht.
Beste Grüße
Leger_de
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gbert26 ist auf eBay wieder aufgetaucht. Also aufgepasst!
Hier ein ganz toller Stempel. Ich stelle mal die Photos ein bevor der Beleg auf eBay wieder verschwindet.
https://www.ebay.de/itm/235516949698?itmmeta=01HVP3EF5M0B6NHAMA5XXZ5EAX&hash=item36d5e774c2:g:a~oAAOSwowhmGB~m
Grüsse