Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Lokale Feldpost => Lokale Feldpost (mit Kessel- und Festungspost) => Stalingrad => Thema gestartet von: bootmanager am 25. Juli 2007, 08:09:27
-
ein kurioser Beleg.
der die ganze Tragik widerspiegelt.
Ein Verwundeter Kamerad schreibt aus einen Lazarett an seinen Freund in Stalingrad.
(Ob Sie den Krieg überlebt haben?)
Im Text geht es um Mädchen und Fahrzeuge.
Der Beleg ist Monate unterwegs, als er den Freund im Lazarett erreicht ist dieser schon entlassen.( zurück !)
Tragisch über Stalingrad ist ja alles weitere bekannt.
MFG
Bootmanager
-
Die Einheit war :
Korps-Nachrichten-Abteilung 51
Aufgestellt am 15. Oktober 1935 in Hannover für das XI. Armeekorps.
Die Abteilung wurde im Januar 1943 in Stalingrad vernichtet.
Neu aufgestellt im Frühjahr 1943.
Die Laufzeit des Briefes :
Aufgegeben in Königslutter 07.12.1942
(im Res. Lazarett)
zurück im Lazarett 03.04.1943
weitergeleitet nach Wien.
So hat dieser Brief 6500 km zurückgelegt.
In ca. 5 Monaten.
Eine unbeschreibliche Leistung der Feldpost.
MFG
Bootmanager
-
hallo bootmanager.
ein ganz interessanter brief den du da hast.
ich vermute sogar das der brief nach stalingrad eingeflogen wurde.
1. der brief ist verhältnismässig lange unterwegs gewesen
2. es ist ein briefstempel auf der vorderseite (nicht nur der von reservelazarett)
und es wurde auch nur handschriftlich zurück vermerkt.
typische briefe nach stalingrad die nicht eingeflogen wurden haben normalerweise einen stempel zurück unzustellbar drauf.
eingeflogene kesselpost ist sehr selten.
gruss frank9961
-
@frank6691: Dass scheint mir unmöglich: dass die Post erst im Kessel geflogen wurde und dann wieder aus dem Kessel geflogen wurde.
-
Hallo frank6691,
eingeflogene Kesselpost und wieder ausgeflogene Kesselpost ist extrem selten und sehr schwierig zu belegen.Bisher gibt es nur einige wenige Zurück-Belege, die erst bei der Einheit im Kessel ! mit dem Zurück-Stpl. abgestempelt wurden, da der Soldat nicht mehr bei der Einheit war. Bei den normalen Briefen ist leider ein Nachweis nicht möglich.
Aber denkbar wäre es schon. Ich habe auch noch einen Brief, der als normaler Brief eingeflogen wurde und als R-Brief wieder ausgeflogen wurde- Papier war knapp!!
Als Anlage Kopie eines Beleges aus meiner Sammlung.
Die "normalen" Zurück-Briefe haben den Kessel nie gesehen !
Deswegen auch der deutlich günstigere Preis!
Gruß Konrad
(Stalingrad)
-
@Stalingrad
Dein Beleg war aber auch Monate lange unterwegs. :o
- Aufgabedatum 11.11.42
- Zurück am 10.1.43
War das üblich bei Briefen in Richtung HEIMAT - FRONT ???
Max
-
jo stimmt schon alles, nur ich bin leicht irritiert durch den 2 schwarzen briefstempel, den man leider schlecht erkennen kann. der blaue ist von reservelazarett. aber der andere?
als ankunftstempel der empfängereinheit durchaus denkbar...
gruss frank
-
Hallo,
der Briefstempel - rechts unten - stammt von der Empfängereinheit L32547 =1. Batterie leichte Flak-Abteilung 91 von der 9.Flak-Div. Ist auf dem verkl. Foto schlecht zu erkennen.
Der Stpl. rechts oben ist der Stpl. des Heimatpostamts der Reichspost aus " Rodenkirchen".
Gruß Konrad
(Stalingrad)
-
... Empfängereinheit L32547 =1. Batterie leichte Flak-Abteilung 91 von der 9.Flak-Div...
Hier etwas zur 9.Flak-Division im Kessel
Fernschreibstelle A.O.K.6 /HRYK / Qu. Nr. vom 24.11.42
...
1.) Mit Wirkung vom 24.11.42 ist Generalmajor Pickert, Kdr. 9.Flak.Div. als
Beauftragter der Armee für die Luftlandung von Versorgungsgüter auf
Flugplatz Pitomnik eingesetzt.
Im sind alle in Pitpmnik eingesetzten Teile des Heeres und der Luftwaffe unterstellt.
2.) 9.Flakdivision regelt auf Anweisung der Armee die Ausgabe der Versorgungsgüter.
...
Quelle:ARGE RB 42 / S. 1518
@Alle
War auch das FpAmt 408 am Flugplatz Pitomnik der 9.Flak-Division unterstellt??
Max
-
Hallo,
das FpA 408 war nicht der 9. Flak-Div. unterstellt.
Es war dem VIII. AK unterstellt und war auf Anordnung des AOK6 mit der Bearbeitung der Post für die gesamte 6. Armee betraut.
Das FpA 408 trägt die Bezeichnung "Armeefeldpostumschlagstelle" und koordiniert die Postversorgung.
Die ankommende Post lagert bis zur Abholung -jeden Tag morgens zwischen 8-10 Uhr - im freien Gelände auf dem Flugplatz Pitomnik. Sie wird durch das Nachschub Btl. 542 bewacht.
-Auszug aus Tätigkeitsbericht des FpA 408 an das Generalkdo des VIII. AK -
Konrad
(Stalingrad)
-
@Stalingrad
Aber das FpAmt 408 befand sich doch am Flugplatz Pitomnik.
Max
-
Hallo Max,
der Standort des FpA 408 hat nichts mit der Unterstellung zu tun
Die 9. FlakD hatte das Kdo nur über alle Heeres- und Luftwaffeneinheiten nicht über das FpA 408!
Alles weitere zum FpA 408 wie vor!
Konrad
(Stalingrad)
-
Tätigkeitsbericht FpAmt 408 - 13.12.-19.12.1942
... Seit dem 12. Dezember fliegen Flugzeuge mit Post den Flugplatz Bassargino an ...
Bedeutet also die Post wurde ab 12.12. am Flugplatz Bassargino aufgenommen und dann weitergeleitet an das FpAmt 408 (Flugplatz Pitomnik)
@Stalingrad
Wurde die Post dann mit LKWs transportiert
Besitzt du zufällig eine Lagekarte der einzelne FpÄmter im Kessel ;D
Lagekarte Kessel Stalingrad >>>LINK (http://feldpost.mzv.net/Karten/UbSicht-Kessel/Kessel_F_Ang_G-bearb-27-10-05-verkl.jpg)
Max
-
Hallo Max,
genau, dies ist im Tätigkeitsbericht des FpA 408 vom 19.12.42 dokumentiert.
Nachfolgend Abschrift der betreffenden Textpassage:
"Seit dem 12. Dez. fliegen Flugzeuge mit Post den Flugplatz Bassargino an.
Das FpA 371/K707 liegt in nächster Nähe des Flugplatzes. Es nimmt die Post dort täglich auf und gibt Sie bei der Postabholung beim FpA 408 als Armeefeldpostumschlagstelle ab.
..........................
Entfernung:
Standort des Feldpostamtes bis Flugplatz Pitomnik = 15 Fahrtkilometer, Wagengestellung erfolgt durch Werkstattzug 408. "
Ich habe umfangreiches Kartenmaterial von Stalingrad, aber eine Lagekarte der FpÄ gibt es nicht bzw.
ich kenne keine. ( Das gilt im übrigen auch für die Lage der Lazarette! )
Es gibt auch kaum Literatur bzw.Dokumente, die sich mit den FpÄ befassen.
Im Kriegstagebuch der 6. Armee werden FpÄ bzw. deren Lage nicht direkt erwähnt.
Nachfolgend noch eine Abschrift aus >>Heft I/1969 des »Archiv für deutsche Postgeschichte«
zum Thema Feldpostämter:
Sie wurden eingerichtet bei den Kommandobehörden und Stäben bis zur Division abwärts.
Der Standort der FpÄ wurde von der Kommandobehörde bestimmt. Er war oft in ihrer Nähe. Da aber die Ausgabe der Feldpost zweckmäßigerweise mit der Verpflegungsausgabe verbunden wurde, richteten die FpÄ dann, wenn sich das mit ihrer Unterbringung nicht vereinbaren ließ, bei den Verpflegungsausgabestellen auch Postausgabestellen ein.
Konrad
(Stalingrad)
-
Sie wurden eingerichtet bei den Kommandobehörden und Stäben bis zur Division abwärts.
Der Standort der FpÄ wurde von der Kommandobehörde bestimmt. Er war oft in ihrer Nähe. Da aber die Ausgabe der Feldpost zweckmäßigerweise mit der Verpflegungsausgabe verbunden wurde, richteten die FpÄ dann, wenn sich das mit ihrer Unterbringung nicht vereinbaren ließ, bei den Verpflegungsausgabestellen auch Postausgabestellen ein.
@Konrad
Ich habe mir erlaubt deine Karte etwas abzuändern die FpÄmter der Divisionen und Korps Kommandos eingetragen und hier eingestellt.
Dazu habe ich folgende Fragen:
Von welchen FpAmt wurde die rum. 20. Division bedient.
Wo sind die rum. 1. Kavallerie Division und das verst. Kroat. Inf. Rgt 369 (von welchem FpAmt wurden die bedient)
Max
-
Hallo Max,
die Eintragung der Fp-Ämter ist für den Kessel mit der max. Ausdehnung wahrscheinlich richtig,
danach muß die Lage der FpÄmter als ungeklärt angesehen werden.
Ebenso nicht eindeutig klar ist, welches Feldpostamt weiterhin existierte und welches aufgelöst wurde!?
Nach Verkleinerung des Kessels - spätestens ab Anfang Jan. - gab es größere Umstrukturierungen,
da zu diesem Zeitpunkt bereits einige Div. aufgerieben bzw die restl. Soldaten auf andere Div. verteilt wurden. ( 21.12.42 - 94. ID-384.ID )
Alleine in der Zeit zw. 21.11 - 26.12.42 sind - lt. Kriegstagebuch der 6. Armee-
ca . 29.000 Soldaten gefallen. (d.h. ca. 117 Bataillone zu 250 Mann !!
Bekannt ist, das insgesamt 10.000 "Spezialisten" darunter auch etliche Postbeamte ausgeflogen wurden,
da im Kessel nicht mehr benötigt.
Das Problem ist nur, daß ich im Moment keinerlei Unterlagen darüber habe bzw. die Angaben zu den Feldpostämtern insgesamt recht dünn sind.
Hier ist noch erheblicher Forschungsbedarf. Die Antworten liegen sicher noch in einem Archiv vergraben.!? ;D
Gruß Konrad
(Stalingrad)
-
@Konrad
Vorerst einmal besten Dank für deine ausführlichen Antworten auf meine Fragen.
Bezüglich der rumänischen Einheiten habe ich jetzt folgendes gefunden
Rumänische Truppen im Vorfeld von Stalingrad >>>LINK (http://membres.lycos.fr/dgrecu/Stgrad.html)
Rumänische Truppen in Stalingrad >>>LINK (http://membres.lycos.fr/dgrecu/Lftpost.html)
Max
-
-
-
-
Max
-
Heereseinheiten bzw.Truppenteile, deren Zugehörigkeit zu einer (Stalingrad) Division nicht bekannt ist:
Alarm-Btl.Nachsch. IV
Höh.Art.Kdr. 310
Art.Rgt. 46, II.
Abt. Art.Rgt. 53, II. Abt.
Art.Rgt. 50, Stabs-Bttr. u. II. Abt.
Art.Rgt. 72,II. Abt.
schw.Art.Abt. 430
schw.Art.Abt. 616
sehw.Art.Abt. 631
schw.Art.Abt. 733
schw.Art.Abi. 800
Ie.Beob.Abt. 28
schw.Art.Abt. 849
schw.Art.Abt. 851
schw.Art.Abt. 855
Bäcker.Kp. 542
Fstgs.Bau-Btl. 16
Bau-Btl. 110
Bau-Btl. 540,1. Kp.
Gr.Heeres-Baudienstst. 92
le.Beob.(Lehr)Abt. 40
le.Beob.Abt. 43
Beob.Bttr.(Pz.) 16
Betriebsstoff-Verw.Kp. 571
Brücken-Bau-Btt. 255
Brücken-Bau-Btl. 522
Brücken-Bau-Btl. 655
Brücken-Kol.B 48
Brücken-Kol. 404
Brücken-Kol.B 657
Brücken-Kol. 952,
Staffel u. Stab Durchgangslager (Stammlg.) 205
Feldpostamt 792
Feldzeug-Btl. 7
FIa.Btl. 602
FIa.Btl. 608
FIa.Btl. 614
FIa.MG-Btl. (schw.) mot.Z 66
Kart. -u. Vermessungs.Abt. 617
Kart.Bttr. 650
Kesselwag.Kol.f.Betriebsst. 674
Feld-Kdtr. 249 V
Kfz.Ersatzteil-Staffel 104
Bewegl.Kfz.Instands.Kp. 128
BewegLKfz.Instands.Kp. 175
gr.Kw.Kol. f. W assertrsp. 643
kl.Kw.Kol. 795
kl.Kw.Kol. 829
Kw.Trsp. Abt. 612
2. u. 4.Kranken. Kraftw.Zug 542
1. Feld-Laz. 542
Laz.u.Hauptverb.Pl.Stalingrad
Armee-Nachr.Rgt. 549
15. Fernsprech-Bau-Kp. 643
Korps-Nachsch.Tr. 473, 1. u. 2. kl.Kw.Kol.
Nachsch.Btl. 542
Nachsch.Abt. 543, Kol.
Fahrkol. 691
OT-Einsatz Y/6 Einh. 43
OT-Einsatz 1/6 Einh. 47
Pz.Jäg. Abt. 521
Pz.Jäg.Abt. 611
Pz.Jäg.Abt. 670
Fstgs.Pi.Stab 16
Pi.Rgt.Stab 604
Pi.Brück.Btl. 21
Pi.Btl. 41
Pi.Btl. 45, 3. Kp.
Pz. Pi.Btl. 50
Pz.Pi.Btl. 140
Pi.Btl. 60
Bau-Pi.Btl. 63, 4.
Kp. Bau-Pi.Btl. 122, Br.Kol.B
Pi.Btl. 134,Kol. u. Br.Kol.B
Pi.Btl. 635
Pi.Bt1.754, Stab u. Kol.
Schlächter.Kp. 573
le.Radf.Straßenbau-Btl. 501
Straßenbau-Btl. 521
Straßenbau-Btl. 540
Sturmgesch.Abt. 245
Armee-Verpfleg.Amt 540
schw. Werfer-Rgt. 2
Werfer-Rgt. 51
Werfer-Rgt. 53
Wehrwirtsch.Erfassungs-Kdo. 6
Fallsch.Flak-Abt.
Flak-Rgt. 8
Flak-Rgt. 9, I. Abt.
Flak-Rgt. 12, Stab I. u. Kol. 1.
Flak-Rgt. 49
Flak-Rgt. 241, 4., 5. Bttr. u. Kol. I
Flak-Abt. 91, 2. u. 3. Bttr.
le.Flak-Abt. 99
Lehr- u.Vers.Rgt.Flak-Art.Sch.II
Nahaufkl.Gru. 7, Stabs-Kp. u. Ln. Betr.Kp.
Nahaufkl.Gru. 12, Stabs-Kp. u.Ln.Betr.Kp.
Nahaufkl.Gru. 16, Stabs-Kp.u.Ln.Betr.Kp.
Nahaufkl.Staffel 1 (H) 10
Nahaufkl.Staffel 2 (H) 41
Nahaufkl.Staffel 6 (H) 41
Kampfgru. 900, Stab
Lehrgeschw. 2., 7. Nahaufkl.Staff.
FIg.Horst-Kdtr. (E) 18/IV
Lw.Bau-Btl. 6/IlI, 1. Kp.
Lw.Bau-Btl. 19/III, 2. Kp.
Lw.Bau-Btl. 24/XI, 2. Kp.
Lw.Schtz.Rgt.zbV., I. Btl.
Lw.Ldsch.Zug 13/VII
Lw.Ldsch.Zug 155/XIII
Luftgau-Nachr.Rgt.Rostow, Stab I u. 23. Kp.
Lw.Nachsch.Abt. 1/III, Stab u. KoI.
Lw.Nachsch.Kp. 17/III
Lw.Nachsch.Kp. 3/VIII kl.Flug-betriebsstoff-Kol. 2/III
Lw.Trsp.Kol. 64/IV
Lw.Trsp.Kol. 12/VII
Lw.Feldwerft-Verb. 40, V.Abt.
Quelle:http://www.gedenktafel-infoportal.de/forum/index.php?topic=273.20
Max
-
Neues von der STALINGRAD Front >>>HIER (http://www.wwii-photos-maps.com/battleofstalingrad)
Max
-
Hier mal was anderes zum Thema Stalingrad,
ein Begleidzettel für Verwundete: Feldpostnummer 26596: 1. Kompanie Pionier Bataillon 305, unterstallt der 305 Infanterie Division in Stalingrad.
-
Dazu das Besitzzeugnis über das Verwundeten Abzeichen in Schwarz:
-
Und die Bürokratie ist auch dabei !
-
so was sieht man selten... beeindruckend...kompliment...
gruss frank
-
NARA T78R398 - H1/44 - Folder from the files of GenStdH/Org.Abt., entitled "Verluste Stalingrad u. Cherbourg. Meldungen über vorhandene Einheiten u. Reste." Included are lists of the units which were destroyed in the battle of Stalingrad…
Max
Siehe im Themenboard "Dokumente" nach.
-
absolut interresant.
dass auch ukrainer im kessel waren ist mir auch neu...
gruss frank
-
das schicksal dieser soldaten lässt sich raten. das von den ukrainern wusste ich auch nicht. ich denke nicht das es nutzlich war für die russische propaganda (waren ja art überlaugfer) und auch im reich wird sich niemanden darum gekummert haben. interessant mal weiter zu forschen.....