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Lokale Feldpost => Lokale Feldpost (mit Kessel- und Festungspost) => Nordafrika => Thema gestartet von: Avatar am 09. Januar 2012, 14:48:47

Titel: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Avatar am 09. Januar 2012, 14:48:47
Wie gestern vorgeschlagen wurde fange ich mal an mit den Palmenstempel-Typen.
Hier im Forum wurden schon oft derartige gezeigt, wäre bestimmt Hilfreich wenn die Bilder von den Administratoren hier angehängt werden.
Auch wäre es hilfreich wenn jemand dieses Handbuch zum Thema hat damit man die Typnummer hinzufügen kann.
Im Anhang ein Beleg den es in der 47. Hadersbeck Auktion gibt. Los Nr. 4972
Typ - ?



Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 09. Januar 2012, 16:11:07
Hallo!!

Diesen Palmenstempel Beleg besitze ich schon einige Zeit. Im Gegensatz zu den, im Ebay angebotenen Stempeln,
handelt es sich hier um ein Original. Der Brief wurde mehrfach geprüft.

Bei Kesselstatt ist er unter der Nummer 66 registriert.

Abstemplung erfolgte am 09.07.1942

Absender und Briefstempel: Fp.Nr.: 13485= 5.große Kraftwagen-Kolonne, Nachschub-Kolonnen-Abteilung 572
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 09. Januar 2012, 16:27:51
Hallo !!

Auf den Beleg, welchen Avatar hier eingestellt hat, würde ich zum Beispiel nicht bieten. Im Katalog von
Kesselstatt habe ich den Stempel nicht gefunden, was ja nicht unbedingt etwas heißen muss.

Es handelt sich aber um einen relativ frühen Afrika-Beleg, wobei ich mir auch nicht sicher bin, ob die
Einheit "Kfz-Inst.Abteilung 548" zu dieser Zeit überhaupt schon in Afrika eingesetzt war.

Außerdem tragen die meisten Palmenstempel-Belege einen Normstempel, wobei man nicht auschließen kann,
dass solche Belege auch Urlaubern mitgegeben wurden. Trotzdem,  April 1941, kurz nach Beginn des
Afrika-Feldzugs, halte ich für einen Palmenstempel-Beleg zu früh.

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 09. Januar 2012, 16:37:28
Hallo !!

Hier ein weiterer Beleg, welcher bei Kesselstatt unter der Nummer 13 registriert ist und häufiger
vorkommt. Rückseitig geprüft von Kesselstatt

Abgestempelt am 28.10.1942

Absender: Feldpostnummer 34951A= Stab, Kriegsgefangenen-Bau und Arbeitsbatillon (Tropen) 200

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 09. Januar 2012, 17:35:11
@Avatar
Danke, für den ersten Schritt! Zu dem eingestellten Stempel habe ich grundsätzlich die selbe Meinung wie bommel02. Mein "Bauchgefühl" würde mir hier nicht zu einem Kauf raten, da der Tarnstempel nicht in Afrika eingesetzt wurde und ich mir nicht sicher bin, ob die Kfz.-Instandsetzungs-Abteilung 548 bereits am 22.04.1941 auf afrikanischem Boden war. Das wäre außerdem der früheste Abdruck eines Palmenstempels!
ABER....und nun wird es interessant: Bei FELZMANN wurde bei der 117. Auktion im Jahre 2007 ein Brief aus der selben Korrespondenz (Schubert) mit dem selben Palmenstempel vom 13.10.42 mit Fotoattest Müller angeboten.
Die Auktion kann noch im Felzmann-Katalogarchiv online eingesehen werden.
Beste Grüße
Leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Avatar am 09. Januar 2012, 17:59:08
Habe gleich mal geschaut und gesehen das der von leger_de beschriebene Beleg einen Ausrufpreis von 450€ hatte UND nicht verkauft wurde obwohl der "BESSER" aussieht als der oben gezeigte von mir. Der nebenbei einen Ausrufpreis von "nur" 100€ hat. Im Anhang das Bild dazu.


Das zweite Bild zeigt einen weiteren Beleg der Auktion dieser ist für 540€ verkauft worden, stolzer Preis ! ! !
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 09. Januar 2012, 19:36:45
AFRIKA-Konvolut Gefreiter Ehrler:
Ich beginne einmal mit einem Feldpostkonvolut, bei dem alle 3 verwendeten Palmenstempel-Typen nicht im Kesselstatt-Handbuch verzeichnet sind. Ich bin mir jedoch in diesem Fall absolut sicher, dass es sich um originale und zeitgemäße Stempel handelt. Hochinteressant ist hier auch der Umstand, dass einer der Stempel mit den Initialen des Soldaten (HE = Heinrich Ehrler) versehen ist. Alle Briefe sind von FP-Nr. 47726 = Kolonne Nachrichten-Abteilung Libyen, welche als Heerestruppe dem DAK unterstand.
Es handelt sich im Folgenden um:
1.) Die bereits gezeigte FP-Karte vom 26.05.1942 => Palmenstempel mit Initialen, der mit Sicherheit vor dem Beschreiben der Rückseite angebracht wurde, da die Schrift um den Stempel herum angeordnet ist
2.) Feldpost-Brief (englischer Beute-Umschlag mit überklebten Aufdruck "On his Majestys Service") vom 12.03.42 mit 2 Palmenstempeln => rückseitig Darstellung von Palme mit Moschee ohne HK und vorderseitig Palmenstempel mit Initialen
3.) Feldpostbrief vom 13.06.42 => Palmenstempel mit Palme, HK und Sonne (Initialen handschriftlich eingefügt)
Das war mal ein wirklich tolles Konvolut (alles mit Inhalt und mit noch einigen Schmankerln). Leider bekommt man so etwas nur alle Jubeljahre einmal angeboten.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 09. Januar 2012, 22:17:00
AFRIKA-Konvolut Obergefreiter Ackermann:
Ebenfalls ausgesprochen ergiebig hinsichtlich der Vielfalt der Palmenstempel war das Konvolut des Obergefreiten Ackermann. Dieses konnte ich direkt von der Familie erwerben, womit sich die Frage nach Falsch oder Echt eigentlich gar nicht stellte. Mit diesem Konvolut ließ sich der gesamte Weg des Obergefreiten Ackermann von 1940 bis zum Ende seiner Gefangenschaft 1947 ideal nachvollziehen. Während der gesamten Dienstzeit in Afrika war er bei der FP-Nr 47767 = Heeres-Kühl-Dienststelle Afrika II erreichbar.
Es waren 4 verschiedene Typen von Palmenstempeln enthalten, von denen 2 nicht im Kesselstatt-Handbuch verzeichnet sind:
1.) Wiederum ein bereits von mir gezeigter "Ideal"-Brief mit Palmenstempel Typ 24 und darüber verlaufender FP-Zensur mit den typischen Zensurmerkmalen für Afrika-Feldpost vom 10.09.42
2.) FP-Brief mit nicht verzeichnetem Stempeltyp und Feldpostzensur vom 03.11.42
3.) sehr später FP-Brief vom 23.04.43 mit Palmenstempel vom Typ 29 - Dessen auffälligstes Merkmal ist wohl das spiegelverkehrte HK. Ich vermute mal, da hatte jemand bei der Herstellung des Stempels einen Denkfehler ;-)
4.) Recht interessanter FP-Faltbrief mit roter Zensur vom 12.12.42 mit Typ 24 und Typ 29. Vermutlich war der Stempel vom Typ 24 bereits zu "ausgenudelt", weshalb der mit Typ 29 einfach noch einmal daneben gesetzt wurde.
5.) FP-Brief vom 04.01.43 mit rückseitigem Palmenstempel, den ich im Kesselstatt nicht gefunden habe. Leider ist der Abdruck auch relativ schlecht. Von dieser Type war leider auch nur dieser eine Brief im Konvolut.
6.) Und noch mal ein richtig Netter: Faltbrief mit Zensur vom 17.10.42 Palmenstempel vom Typ 24 mit Briefstempel und verbotenerweise Normstempel mit Kenn-Nummer 420 des FPA 639 in Derna
So, das waren auch meine schönsten Afrika-Konvolute mit Palmenstempeln. In den nächsten Tagen werde ich diese Aufstellung noch weiter ergänzen. Bis dahin...
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 09. Januar 2012, 22:19:13
AFRIKA-Konvolut Obergefreiter Ackermann - Teil 2:
Und hier die Bilder zu den unter 5 und 6 beschriebenen Belegen.
Beste Grüße
leger de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 09. Januar 2012, 23:09:32
Tolle Belege, Andi!!

Danke, fürs Zeigen!! Leider hatte ich noch nicht das Glück ganze Konvolute zu
erwerben. Hier stellt sich wirklich nicht die Frage, ob die Belege echt sind.

Einfach super!!

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 10. Januar 2012, 19:19:04
AFRIKA-Konvolut Obergefreiter Stolberg:
Da geht es nur um eine bereits im Kesselstatt gelistete Type (Typ 71), welche sich auf einem Brief vom 20.03.43 befindet. Die Feldpostnummer lautet 40800 = Befehlshaber der dtsch.Truppen in Lybien u. Afrika-Korps
Und damit dieser Beleg nicht so alleine ist  ;D zeige ich hier auch gleich noch einen schönen Beuteumschlag aus dem Konvolut, auch wenn´s kein Palmenstempel ist.
Beste Grüße
Leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: name301 am 10. Januar 2012, 21:47:34
Hallo,


zu der Qualität der Belege braucht man wohl nichts mehr sagen. Vom finanziellen Aufwand mal ganz abgesehen, wieviel Jahre muss man suchen um diese Prachtbelege zu bekommen!?!?!? 
Echt Klasse!!!


Was bei den Palmenstempeln auffällt, Front- bzw Kampfeinheiten als Absender sind Mangelware.
Wahrscheinlich fehlten den Männern dieser Einheiten die Möglichkeiten und die Zeit.


Um die Stempel ideal zu erfassen und auch vergleichbar zu machen, wäre wohl ein Standardformat und Standardgröße für die Abbildung sinnvoll. Aber ob ihr Euch die Mühe machen wollt..???

Viele Grüße
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 10. Januar 2012, 22:12:01
@name301
Vielen Dank für die Blumen!
Ich würde mich wirklich freuen, wenn wir hier im Forum eine umfangreiche Übersicht über verschieden Varianten des Palmenstempels und deren Zuordnung zu militärischen Dienststellen zusammentragen können. Ich bin mir sicher, dass noch einige Supporter hier Belege aus Ihren Sammlungen beisteuern können. Das wird sicher etwas dauern, aber am Ende bedeutet das doch wieder einen Zugewinn an Wissen für alle Beteiligten.
Ich mache mir natürlich keinerlei Illusionen, in irgend einer Weise eine vollständige Datenbank der Palmenstempel-Typen damit erstellen zu können. Dafür ist auch der Kreis der Supporter hier im Feldpostforum nicht groß genug.
Aber eine Erfassung bisher nicht katalogisierter Stempel und auch die Zuordnung bereits bekannter Stempeltypen zu Feldpostnummern bzw. militärischen Einheiten wären ein wichtiger Schritt nach vorn.
Hinsichtlich der notwendigen Nummerierung habe ich auch noch keine zündende Idee. Was meint Ihr?

Hinsichtlich der Seltenheit von Palmenstempeln der kämpfenden Truppe gebe ich Dir recht. Diese sind  deutlich seltener, als von rückwärtigen Einheiten. Es war ja auch gewissermaßen ein bischen "Spielerei" der Soldaten. Wenn man mal darauf achtet, wird man übrigens bei vielen Stempeln feststellen, dass die Stempelfarbe exakt der Farbe der Briefstempel entspricht, was die Nähe zur Schreibstube verrät.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: topstar229 am 10. Januar 2012, 22:25:06
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@name301
Dafür ist auch der Kreis der Supporter hier im Feldpostforum nicht groß genug.
Beste Grüße
leger_de

Erstens: die Abbildungen: absolute Klasse. Wirklich einmalige Belege.

Gibt es dann noch grosse Sammler die wir hier als Supporter "hineinziehen" können?

Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Tiger213 am 10. Januar 2012, 22:56:08
@leger_de
Hier kann ich mich den anderen nr anschließen, Deine Belege sind der HAMMER  ;D
Sehr schön,soetwas zumindest mal zu sehen  ;)
Vielen Dank
Gruß Tiger
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 10. Januar 2012, 23:03:41
@topstar229 + @Tiger213
Danke, Danke! Aber das ist nun mal ein kleines Lieblingsthema von mir. Dafür habe ich in anderen Bereichen bei weitem nicht so tolle Belege, wie ich sie hier manchmal beim "durchblättern" im Forum sehe. Es freut mich auf jeden Fall, wenn es jemandem Gefällt, was ich einstelle.

@topstar229
Bezüglich weiterer Sammler:
Nun, da bin ich mir sogar sehr sicher. Stellt sich nur die Frage: Wie können wir diese Sammler erreichen?
Nur mal ganz nüchtern betrachtet:
Die ARGE Feldpost 1939-45 hat fast 300 Mitglieder, also zumindes Personen, die sehr an dieser Thematik interessiert sind. Einen großen Teil davon kann mann sicher als aktive Feldpostsammler betrachten.
Und in der ARGE ist ja auch nur ein kleiner Teil der Sammler organisiert. Irgend wer kauft ja auch das Michel Feldpost-Handbuch. Und das ist mittlerweile ausverkauft. Wie hoch war da noch mal die Auflage?
Ich denke, da gibt es für die Zukunft durchaus noch Potential.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 11. Januar 2012, 14:49:18
Hallo !!

Hier eine Feldpostkarte, abgestempelt am 15.12.1941, Norm -b-,

Absender Feldpostnummer 18022 A= Stab III.Bataillon Infanterie Regiment 255

Briefstempel Feldpostnummer 04543= Nachschub-Bataillon 532

Die Karte trägt einen Palmenstempel, welcher bei Kesselstatt unter der Nummer 49 registriert ist.

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 11. Januar 2012, 14:58:43
Hier ein Feldpostbrief, leider ohne Inhalt,

abgestempelt am 11.12.1942, Norm -b-, Absender ist ein Soldat der Feldpostnummer 46001=

1.Kraftwagen Werkstatt-Kompanie 200 in Afrika

Der Brief trägt einen Palmenstempel, welcher bei Kesselstatt unter der Nummer 41 registriert ist.

Dieser Stempel ist nicht geprüft, ich halte ihn aber für echt, weil die Gestaltung des Stempels sehr aufwendig ist

und manchem Fälscher hier einen Riegel vorschiebt.

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Avatar am 11. Januar 2012, 18:00:18
Guten Abend an alle

Tolle Belege zeigt ihr alle, sehr beeindruckend ! ! !

Heute ist mein Paket angekommen.

In der Auktion war nur ein Stempel zu sehen ABER auf dem Brief befand sich ein weiterer.

Fp.Nr. 19745 - Stab Nachschub-Bataillon 532

1. Brief am 10.10.1942 und der 2. Brief am 29.10.1942 gestempelt

Grüße
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 11. Januar 2012, 21:26:55
Hallo Avatar,
na, das ging ja fix. Wirklich schöne Belege. Den Typ habe ich zwar nicht im Kesselstatt-Handbuch gefunden, denke aber, dass der trotzdem echt ist.

Ich stelle heute mal einen Palmenstempel vor, der von einer Kampfeinheit (FP-Nr 03912 = Stab III, 7.-10. Batterie u. Kolonne III Afrika Artillerie-Regiment 1) verwendet wurde. Es müßte sich dabei um die Type 72 aus dem Kesselstatt-Handbuch handeln.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Postschutz am 11. Januar 2012, 22:15:40
Hallo,

anbei auch einen Palmenstempel aus meiner Afrika-Sammlung.
Feldpostbrief vom 08.01.1943. Absender war Oberleutnant Uteschill bei der Feldpostnummer 17016= 2.Kranken Kraftwagen Zug 200. Der Oberleutnant schrieb seine Angehörigen aus Wien auf 'italienischen Beutepapier'.

Beste Grusse Postschutz
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: topstar229 am 11. Januar 2012, 23:35:20
@Postschutz:

das ist ein Uteschill-Beleg aus dem Konvolut den ich damals hier gezeigt habe.....

http://www.die-feldpost-2-weltkrieg.org/index.php/topic,2113.0.html

schwierig, schwierig wurde ich jetzt sagen
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Postschutz am 12. Januar 2012, 00:09:48
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das ist ein Uteschill-Beleg aus dem Konvolut den ich damals hier gezeigt habe.....

Ach, Stimmt!! War den Beitrag schon langst vergessen!
ABER vielleicht weist Bommel02 momentan weiteres über den Stempel?

Gruss Postschutz.
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 12. Januar 2012, 08:28:14
Hallo!!

Im Internet fand ich eine E-Mail Adresse des Herrn Gabisch. War, soweit ich mich erinnere, eine Firmenadresse.
Ich habe Herrn Gabisch eine Mail mit anhängender Bild-Datei geschickt, jedoch keine Antwort erhalten.

Trotzdem halte ich es für undenkbar, dass der Stempel sowohl bei der 21.Panzer Division, als auch bei der
15.Panzerdivision eingesetzt wurde.

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 12. Januar 2012, 08:58:15
Hallo,
ich habe auch einen Brief aus diesem Nachlass (Uteschill) mit dem selben Stempeltyp in meiner Sammlung. Auf den ersten Blick sah das Ganze für mich auch plausibel und echt aus. Die Bedenken hinsichtlich der Verwendung bei der 15. und 21. PD kann ich aber verstehen. Vielleicht ließe sich das aber auch durch den Austausch von Personal zwischer der 15.PD und der 21.PD erklären. Ich bin mal auf das Urteil von Herrn Gabisch gespannt.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 12. Januar 2012, 09:13:42
Ist mittlerweile zwei Jahre her, wo ich die Mail abgeschickt hatte. Antwort müsste bald eintreffen :=)

Habe aber im Internet eine andere E-Mail Adresse von Herrn Gabisch gefunden

ggabi@gmx.de

Vielleicht versucht ein Anderer nochmal sein Glück !!

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: daflocki007 am 12. Januar 2012, 11:54:45
Ich muss schon sagen, wirklich beeindruckend!
Mir war nicht bewußt, wie groß die Vielfalt der Stempel ist, habe hier einige Sachen gesehen, die ich auf keiner Messe oder bei einem Händler je gesehen habe.  (Vielleicht aber auch zu wenig darauf geachtet?)
Vielen Dank fürs Zeigen!

Ich hätte zu den Palmenstempeln mal 2 Fragen:
1. Wahrscheinlich schwierig zu sagen, aber wie dürfte denn die Bewertung von Palmenstempeln auf einem Briefinhalt ausfallen (Nur auf Inhalt, nicht auf Umschlag)? Nur für den Fall, dass ich sowas zufällig mal sehen sollte.
2. Gibt es bei den Palmenstempeln eigentlich irgendwelche Auffälligkeiten bei der Verwendung? Ich denke da an zeitliche Faktoren, also gibt es z.B. einen Zeitraum in dem sie besonders oft genutzt wurden? AB wann wurden sie überhaupt genutzt? Auch gibt es vielleicht regionale Auffälligkeiten, in welchen Gegenden wurde die Stempel genutzt (eher im Hinterland, oder auch an der Front)?
Wurde sowas in der Spezialliteratur schon mal angesprochen?

Ach und eine kleine Frage noch zum Schluß, hat jemand vielleicht schon mal einen Palmenstempel auf einem Fallschirmjäger-Beleg gesehen? Sowas wäre natürlich der absolute Hammer für meine Sammlung ;)

Grüße
daflocki007

Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 12. Januar 2012, 19:09:24
@daflocki007
Zu Deinen Fragen von mir folgende Anmerkungen (nach bestem Wissen):
1.) Belege, bei denen ein Palmenstempel lediglich auf dem Inhalt abgeschlagen ist, sind sicher nicht so attraktiv, aber je nach Art des Stempels und sonstiger Begleitumstände des Beleges trotzdem interessant. Ich würde einen solchen Beleg zwischen 50,- und 100,- Euro einschätzen. Vorausgesetzt, man findet einen interessierten Käufer.
2.) Das ist ja eine recht umfangreiche Frage, die ich nur nach meinem jetzigen Wissensstand unter Vorbehalt  beantworten kann. Ganz grundsätzlich: Nur in Richtung Front-Heimat und Front-Front möglich. Und immer prüfen, ob die Einheit zum Stempelzeitpunkt wirklich schon in Afrika eingesetzt war!
Palmenstempel und alles was sonst im Bereich des DAK ungewöhnlich offen gehandhabt wurde (Versand von Ortspostkarten im Brief, Ortsangaben in Briefen und eben die Palmenstempel) mußte ja grundsätzlich von den Zensurstellen abgesegnet werden. Leider kenne ich dazu keinerlei Dienstanweisungen. Wer hat dazu weitere Informationen? Die ersten Palmenstempel sind aus dem Juli 1941 bekannt. Vorher scheint die Zensur allgemein noch etwas schärfer gewesen zu sein. Ich habe dazu mal einen zensierten Briefinhalt vom 6.6.41 (Abs. 09792 = 1. Kompanie Landesschützen-Bataillon 278) beigefügt, der so wenige Monate später nicht mehr zensiert worden wäre.
Besondere Verwendungszeiträume wären mir ansonsten nicht bekannt. Palmenstempel finden sich in der Mehrzahl auf Belegen von Einheiten aus dem rückwärtigen Bereich. Belege der kämpfenden Truppe sind eher selten zu finden.
Natürlich kann es auch Belege mit Palmenstempel von der Fallschirmjäger-Truppe geben. Ich habe allerdings noch keinen gesehen.
Zum Thema Spezialliteratur: Wie schon mehrfach erwähnt leider nur das 34 Jahre alte Handbuch von Graf Kesselstatt.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 12. Januar 2012, 20:27:14
Ich möchte auch heute wieder mal eine Stempeltype ergänzen, die im Kesselstatt-Handbuch nicht verzeichnet ist:
FP-Brief vom 26.12.42 von FP-Nr 37829 = Stab u. 1.-3. Kompanie Panzer-Aufklärungs-Abteilung 21
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Tiger213 am 12. Januar 2012, 21:00:15
So,hier nochmals mein falscher Palmenstempel  :-\
Datum : 23.9.41 (Nachgestempelt oder so  ???)
Absender : 00021 E = 4.Komp.Landesschützen-Bataillon 620 - - - Griechenland
(ab 15.11.42 Festungs-Bataillon 622 Tropen für Kreta [Inseln] )
Die Feldpostnummer auf dem Stempel ist leider nicht mehr zu lesen - könnte mit 168XX anfangen ?!
Gruß
Tiger
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 12. Januar 2012, 21:45:38
Hallo, Sigi !!!

Woher weißt Du, dass der Palmenstempel gefälscht ist?? Hast Du einen Experten
gefragt, oder wurde der Brief geprüft??

Wenn dieser Brief irgendwo angeboten würde, dann hätte ich kein Interesse daran,
weil der Brief keinen Normstempel hat. Bei Briefen mit Tarnstempeln, oder Ortsstempeln  habe ich oft die Erfahrung gemacht, dass die Feldpostnummern von
Einheiten waren, die überhaupt nicht in Afrika eingesetzt waren. Da fiel die Entscheidung leicht, den Brief nicht zu erwerben.

Vielleicht täusche ich mich, aber hier könnte möglicherweise ein Urlauber den
Brief mitgenommen haben. Was hier auffällt, ist die Tatsache, dass die Anschrift
in Frankfurt ist, der Brief einen Tagesstempel von Frankfurt hat, der Absender aber
in Griechenland eingesetzt war. Ich nehme daher an, dass ein Urlauber den Brief
mitgenommen und in Frankfurt bei der Post/Briefkasten abgab.

Der Tagesstempel ist schräg aufgesetzt und für mich hat es den Anschein, dass bei
der Abstemplung darauf geachtet wurde, dass der Palmenstempel nicht in Mitleidenschaft gezogen wird.

Klar, von der Feldpostnummer her spricht es dagegen, dass es sich um einen echten
Palmenstempel-Beleg handelt. Ich muß auch erst einmal nachschauen, ob der Stempel
bei Kesselstatt aufgeführt ist.

Gruß

Thomas

 
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Tiger213 am 12. Januar 2012, 23:12:36
Hallo Thomas,
Ich hatte ihn hier im Forum schon eingestellt und einem ARGE - Mitglied Kopiert und zugeschickt.
Ich hatte damals noch nicht so wirklich Ahnung bzw.den Durchblick  :(
Gruß Sigi
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 14. Januar 2012, 11:59:10
Auch heute möchte ich mal eine nicht im Kesselstatt gelistete Palmenstempel-Type vorstellen. Da dieser sich auf der Rückseite eines Fotos befindet, welches wohl im Umschlag(den ich nicht habe) verschickt wurde, kann ich leider keine Angaben zu Truppenzugehörigkeit und Datum machen. Ich vermute aber, dass es sich trotzdem um einen echten Stempel handelt.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 15. Januar 2012, 20:48:00
@Avatar
Meine beiden Belege aus dem fraglichen ebay-Konvolut sind gestern auch eingetroffen. Ich würde sagen: Alles in bester Ordnung! Nach meiner Einschätzung handelt es sich um echte und zeitgemäße Stempel. Bei einem Brief war der Palmenstempel ebenfalls auf dem Inhalt abgeschlagen. Interessant dabei ist, dass der Stempel offensichtlich vor dem Schreiben des Briefes angebracht wurde, da der erste Satz im Brief extra deshalb eingerückt ist.
Die Stempeltype selbst habe ich so nicht im Kesselstatt-HB gefunden (ist also ein neuer Typ).
Die Briefe haben folgende Eckdaten (beide vom selben Absender):
1. Brief 01.12.42 von 19745 = Stab Nachschub-Bataillon 532
2. Brief 29.12.42 von 42948 = Panzer-Nachrichten-Park 10
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 24. Januar 2012, 13:58:17
Hallo!!

Für daflocki hier jetzt mal ein Palmenstempel, welcher lediglich auf dem Briefinhalt abgeschlagen wurde.
Abgestempelt ist der Brief am 30.04.1943, Absender und Briefstempel: 16667=Nachschub Kompanie 643
in Afrika.

Der Beleg wurde von Kesselstatt geprüft und unter der Form 98 registriert. Wer das Handbuch über die
Palmenstempel hat, wird sehen, dass die Palmenstempel dort nur bis Form 72 aufgelistet sind.

Es gibt also noch viel mehr Stempel, als im Handbuch aufgezeigt wird.

Gruß

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 24. Januar 2012, 15:14:48
Toller Beleg! Zwar nur auf dem Briefinhalt, aber durch die Anordnung der Schrift um den Stempel bräuchte es nicht mal einen Attest, um die Echtheit zu belegen.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Feldpost-Admin am 16. Februar 2012, 15:01:48
Liebe Forumsmitglieder,

vor nicht all zu langer Zeit kam das Themas auf einen Vergleichskatalog für den Palmenstempel zu erstellen, dem wir auch gerne nachkommen würden.
Im letzten Newsletter hatten wir euch gebeten dasss Ihr uns eure Belege mit Palmenstempel einscannt und uns zukommen lasst. Leider ist bisher nur ein Palmenstempel eingeliefert worden.
Wir geben zu bedenken dass es euer Wunsch war diesen Vergleichskatalog zu erstellen, daher bitten wir euch sendet uns eure eingescannten Belege mit dem dazu gehörigen Formular ein.
Dies ist nur eine kleine Erinnerung dass es nicht Vergessenheit gerät.

Gruß
Markus
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: FeldpostHN am 16. Februar 2012, 22:26:29
Einer aus 1941
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: FeldpostHN am 16. Februar 2012, 22:30:03
Einer aus 1943
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Feldpost-Admin am 08. März 2012, 07:34:38
Guten Morgen liebe Sammlerfreunde,

gestern hatte ich ganz lieben Besuch von unserem Mitglied "bommel02".
Wir haben für den Vergleichskatalog Palmenstempel einige Belege eingescannt.

Gruß
Markus
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: bommel02 am 08. März 2012, 21:49:42
Hallo Markus!!

Vielen Dank für das Einstellen der Belege und den sehr guten Kaffee :=) Sehr interessant fand ich die Einblicke

in Deine Arbeit für dieses Forum und ich bin mir jetzt noch mehr darüber bewusst, wie viel Zeitaufwand und

Mühe erforderlich ist, dass "unser Laden" läuft. An dieser Stelle noch mal ein herzliches Dankeschön an Dich und

natürlich auch an Bodo.

Beste Grüsse

Thomas
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: name301 am 28. September 2012, 08:24:15
Hallo,

bei Ebay werden momentan Blanko-Briefe mit Palmenstempel verkauft. Massenweise in einem Konvolut.
Da sollten wir in der Zukunft aufpassen, falls auf einmal "gelaufene" Belege mit dem Stempel auftauchen.

Hier der link:
http://www.ebay.de/itm/290779937192?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Viele Grüße
name301
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: leger_de am 28. September 2012, 09:19:56
Besten Dank für den Tipp. Da werden bestimmt mal "hochwertige, echt gelaufene Briefe" draus. >:(
Zur Sicherheit hier noch mal ein Bild dazu, da der ebay-Link ja nur eine begrenzte Zeit funktioniert.
Beste Grüße
leger_de
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: FeldpostHN am 01. Oktober 2012, 20:37:32
Aus einem Konvolut von ca 100 Briefe eines Afrika Kämpfers der FpNr:

21668A: Stab I u. 1.-4. Kompanie Panzergrenadier-Regiment 155

mit zwei Palmenstempel

Michael
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Bodo35 am 05. Februar 2014, 15:35:19
Hier habe ich einen schönen Palmenstempel auf einem Inhalt aus Januar 1943 der Feldpostnummer L 24964= Feldluftnachrichten-Geräte-Ausgabe- und Instandsetzungs-Stelle 2/VII. Meines erachtens auch noch nicht bei uns im Handbuch.

Gruß
Bodo35
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Pietro am 11. Oktober 2015, 15:15:49
Hallo Zusammen.
Anbei auch einen rote Palmenstempel aus meinen Samlung. Feldpost Brief , Italienische Luftpostumschlag.
Palmenstempel Nr.45.
FP.Nr.34951
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Feldpostmeister_at am 06. Januar 2016, 08:27:20

Hallo,
hier zwei FP-Briefe, F-H vom 24.8.9142 und 3.2.1943, Feldpostnummer 43250,
aus der umfangreichen "Ebinger-Meckler" Korrespondenz.

FP# 43250
(30.7.1941-28.2.1942) Stab u. 1.-2.Kp. Wach-Bataillon Afrika,
(12.3.1943-7.9.1943) Stab u. 1.-2.Kp. Sicherungs-Bataillon 766,
u. gestrichen (Tunis)

Aus der Standort-Abteilung Tripolis wurde 1941 das Wach-Bataillon Afrika aufgestellt. Im Frühjahr 1943 wurde es dann in Sicherungs-Bataillon 766 umbenannt und im Mai 1943 bei Tunis vernichtet.

Grüße
Feldpostmeister_at


Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Feldpostmeister_at am 11. Januar 2016, 04:18:20


Hallo,
hier ein Faltbrief, F-H vom 13.5.1942, Feldpostnummer: L14080 und einige Briefinhalte ohne Kuvert aus der Korrespondez "Klenz".

FP#14080
(Mobilmachung-1.1.1940) 4. Batterie Reserve-Flak-Abteilung 251,
(28.4.1940-14.9.1940) 4. Batterie Flak-Abteilung 251,
(1.2.1941-11.7.1941) 9. Batterie Flak-Regiment 25,
(25.1.1943-31.7.1943) gestrichen (Tunis),

II. / Flak-Regiment 25 (gem.mot)

Aufgestellt am 1. Oktober 1936 in Göppingen mit drei Batterien als leichte Abteilung. Die Abteilung unterstand dem Höheren Kommandeur der Flakartillerie im Luftkreis V. Am 15. November 1938 wurde die Abteilung zur leichten Flak-Abteilung 85 umgewandelt. Neu aufgestellt im April 1941 aus der Flak-Abteilung 251 mit fünf Batterien. Die Abteilung wurde Ende 1941 nach Sizilien verlegt, wo sie den Stuka-Stützpunkt Catania zu schützen hatte. Ende April 1941 verlegte die 10. Batterie im Lufttransport nach Bengasi, um den Flugplatz Benina zu schützen. Am 1. Mai 1941 wurde die 9. Batterie von Reggio de Calabria mit Ju 52 nach Benina geflogen. Am 4. Mai 1941 wurde die Batterie dann in den Raum Tobruk verlegt. Zwei Geschützzüge hatten nach Einbruch der Dunkelheit im Einschließungsring um die Festung Stellungen bezogen, die beiden anderen Geschützzüge übernahmen den Schutz des Stabsquartiers der 15. Panzerdivision. Am 7. Juni wurde die Batterie nach nach Gambut verlegt, um den dortigen Flugplatz zu schützen. Am 6. Juli kamen die Scheinwerferstaffel und der Troß nach, die auf dem Seeweg nachtransportiert worden waren. Der Rest der Abteilung wurden Ende Juni 1941 auf dem Seeweg nach Afrika verlegt Dabei wurde die 7. Batterie vernichtet, als ihr Transportdampfer "Caffero" durch einen Lufttorpedo versenkt wurde. Die Mannschaften konnten von Begleitzerstörern aufgenommen werden, die Batterie wurde in Ludwigsburg neu aufgestellt und  kam an Pfingsten 1942 nach Afrika. Die Abteilung wurde wurde zum Schutz des Hafens und des Flugplatzes von Bengasi eingesetzt und am 20. November nach Derna vorgezogen. Kurz darauf warf man die beiden schweren Batterien (6. und 8.) in den Erdkampf um Tobruk.

Die Abteilung wurde im Mai 1943 in Tunesien vernichtet. Neu aufgestellt im Juli 1943 in Griechenland. Die Abteilung unterstand dem Stab des Flak-Regiments 201 bei der 19. Flak-Division, ab April 1944 dem Stab des Flak-Regiments 38 bei der 20. Flak-Division.



Grüße
Feldpostmeister_at
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: eqsabean am 16. März 2016, 07:30:58
Hallo,
Ich bin neu in dem Forum.  Sammle schon seit einiger Zeit Palmenstempel.  Habe mit Freuden gesehen, dass ihr/Sie dabei seid ein neues Handbuch ueber die Palmenstempeltypen zu erarbeiten.  Ist das Handbuch schon fertig?  Ich haette auch Interesse an dem Handbuch von Kesselstadt: "Die Tunispäckchenmarke und die Palmenstempel” (BDP Heft 49)"  Wisst ihr wo ich das kaufen kann?
Viele Gruesse,
Ernst
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Feldpostmeister_at am 03. Juni 2016, 19:00:19

Hallo,
hier zwei FP-Briefe aus der Korrespondenz "Kunz" mit Palmenstempel.

Vermutlich kamen zwei Stempel zum Einsatz.

Typ A: Hakenkreuz quatratisch mit Baumwurzeln
Typ B: Hakenkreuz unförmig ohne Baumwurzeln

Grüße
Feldpostmeister_at


Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 15:43:58
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... Im Anhang ein Beleg den es in der 47. Hadersbeck Auktion gibt. Los Nr. 4972
Typ - ?

Hallo,

das ist Form 105.

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 15:52:09
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...Der nebenbei einen Ausrufpreis von "nur" 100€ hat. Im Anhang das Bild dazu.
Das zweite Bild zeigt einen weiteren Beleg der Auktion dieser ist für 540€ verkauft worden, stolzer Preis ! ! !

Hallo nochmals,

oberer wieder Form 105, unterer Umschlag mit Form 7.

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 16:01:23
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AFRIKA-Konvolut Gefreiter Ehrler:
...
1.) Die bereits gezeigte FP-Karte vom 26.05.1942 => Palmenstempel mit Initialen, der mit Sicherheit vor dem Beschreiben der Rückseite angebracht wurde, da die Schrift um den Stempel herum angeordnet ist
2.) Feldpost-Brief (englischer Beute-Umschlag mit überklebten Aufdruck "On his Majestys Service") vom 12.03.42 mit 2 Palmenstempeln => rückseitig Darstellung von Palme mit Moschee ohne HK und vorderseitig Palmenstempel mit Initialen...

Hallo leger,

der Stempel mit dem "Häuschen" ist als Form 85 registriert, den Palmenstempel mit den zusätzlichen Initialien von Heinrich Ehrler führe ich im Moment als Form 85a (da beide im Regelfall zusammen auftreten).

Leider war auf den Prüfvorlagen, welche vor über 20 Jahren zur Registratur als Form Nr. 85 führten der Palmenstempel nicht vorhanden.

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 16:06:17
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...Fp.Nr. 19745 - Stab Nachschub-Bataillon 532
1. Brief am 10.10.1942 und der 2. Brief am 29.10.1942 gestempelt
Grüße

Hallo Avator...

und hier die Form 102.

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 16:14:51
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...Die Stempeltype selbst habe ich so nicht im Kesselstatt-HB gefunden (ist also ein neuer Typ).

Hallo leger_de,

und nochmal die 102...

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 16:18:13
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...der Beleg wurde von Kesselstatt geprüft und unter der Form 98 registriert. Wer das Handbuch über die Palmenstempel hat, wird sehen, dass die Palmenstempel dort nur bis Form 72 aufgelistet sind.

Es gibt also noch viel mehr Stempel, als im Handbuch aufgezeigt wird...

Hallo bommel02,

98 ist korrekt, die erfasste Nummernfolge geht bis zur 106.

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 16:25:49
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Einer aus 1941

Hallo FeldpostHN,

dieser Palmenstempl ist (wie viele weitere) nicht in der Nummernabfolge erfasst,
er entspricht aber in allen Details der Form 75 bis auf ein Unterschied:

Form 75 zeigt rechts des Stammes die Angaben "41/42"!

Ich gehe davon aus dass der gezeigte Abdruck der "Vorgänger" zur Form 75 ist!

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry
Titel: Re: Liste der Palmenstempel-Typen
Beitrag von: Claus Petry am 21. November 2020, 16:29:04
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Aus einem Konvolut von ca 100 Briefe eines Afrika Kämpfers der FpNr:
21668A: Stab I u. 1.-4. Kompanie Panzergrenadier-Regiment 155...

Hallo Feldpost HN,

das ist Form 84.

Beste Grüße aus Norderstedt!

Claus Petry