Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Feldpost bestimmter Benutzergruppen => Italien => Ausland und Ausländer => B. Feldpostverkehr der italienischen Einheiten => Thema gestartet von: name301 am 30. September 2013, 20:57:53
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Hallo,
kenne mich mit den Italienern nicht wirklich gut aus.
Hier ein Brief (Dienstbrief), Tagesstempel 13.5.43 mit dem Absender:
Oberassistenzarzt des 3. ital. Nebelbataillons, Feldpostnummer 00448
Briefstempel 00448 = Stab 3. ital. Nebel-Batl. (Marine)
Der Brief ging nach Bremen (Italienisches Konsulat ?)
Meine Fragen: Wie häufig sind Italienische Einheiten mit deutscher Feldpostnummer vor dem Seitenwechsel Italiens?
Hat jemand Infos über obige Einheit? Ich habe im Internet gelesen, dass das Bataillon wohl auch in Wilhelmshafen gelegen hat.
Viele Grüße
name301
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Guten Morgen,
keiner mit "italienischen Spezialkenntnissen" vorhanden?
Schade, dabei sind die "Italiener" doch ein umfangreiches Spezialgebiet.
Viele Grüße
name301
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Lieber Sfr. 301,
Du hast es sehr eilig mit einer Antwort auf Deine Frage, nicht alle sitzen daheim in Ruhe, auch ist Deine Frage nicht so schnell zu beantworten. An und für sich, waren gerade die Italiener sehr kleinlich mit FP und hätten niemals dt. Nummern und Stempel für ihre Soldaten zugelassen. Warum sie hier bei diesen "Nebelsoldaten"
zugestimmt hatten, ist mir jedenfalls ein ?
Unser Sfr. Dot. Mattiello schrieb mir am 11.02, "im Okt. 1942 wurden zwei
italj. Nebel-Bataillone nach Deutschland gesandt". Bei anderer Quelle las ich wieder, dies wäre ein Ausgleich für den Einsatz dt. Verbände in Nordafrika gewe- sen.
Und hier gehen die Geheimnisse an, 2 Btl., lt. Kannapin aufgestellt Febr. 42 in Kiel. Wofür wurden die 2 Btl. eingesetzt - rd. 1000 - 2000 Mann? Der bekannte
Schriftsteller für unser Hobby Hans Werner Neulen schreibt von 20 000 Mann, itl. Nebeltruppen im Baltikum. Tessin wiederum schreibt von 2-3 Kp. in Lorient, später Schwinemünde, Toulon und dort im Aug. 1944 vernichtet.
Dann liegt mir eine Fp Karte vor aus Roma 1.1.43 an Soldato DE LUCA , 3. Btg.-
40.Comp. Nebbiegena, FP 00728. Der Abs. hatte 100% einen dt. Stempel. dann
kommt Dein Brief mit 00448. Dann kommt ein Brief mit o POSTA MILITARE 154 - SEZ.A, lt Dr. Mattiello zuständig für Nebel-Btl. II. Der Abs. Name II. Btg. Nebl.
32. Comp. P.M. 145. Dieser Brief hat keine Zensur, ob die Heimat noch erreicht ist fraglich _ Zusammenbruch Italiens.
Dann liegt mir noch ein Faltbrief vor, dt. Tarnstempelv. 11.4.44, dt, u, italj. Zensuren, Ankunft in Italien 24.4.44. Abs. FpNr. 82665 = Ausbildungs Lager 2. Nebel Btl. (Marine) (Die FPNr. ab Reihe 80 000 waren für Italiener in dt. Diensten)
Mir ist bekannt, dass die "Nebeleinheiten" auch für Italiener bestimmt war, die im
Reich beschäftigt waren. Warum hier dt. Nummern zum Einsatz kamen - ? evtl.
war die Nebeltruppe auf viele gefährdete Standorte aufgeteilt und durch die dt. Feldpost besser erreichbar.
Meint Euer Karolus
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Ich muss gestehen, ich wußte nicht, dass italienische Einheiten vor der ital. Kapitulation überhaupt dt. Feldpostnummern bekamen. Zu dieser Thematik habe ich bisher nie etwas gesehen/gelesen.
Man müßte mal versuchen genauere Infos zu der Einheit zu bekommen. Ich habe im Netz auch nichts wirklich hilfreiches zu dem Thema gefunden, vielleicht mal in den einschlägigen Militaria Forum anfragen (auch englischsprachig). Gibt es eigentlich auch ein italienischsprachiges Militaria Forum zum WK2?
Die Überlegung von Karolus hinsichtlich der besseren Versorgung hört sich für mich schon einleutend an. Vielleicht waren es wirklich nur kleine Einheiten, eventuell auch verstreut, so dass eine Versorgung mit der italienischen Feldpost unangebracht war? Die größeren ital. "Ansammlungen" an der Ostfront, oder in Frankreich (Uboote) wurden ja von der Posta Militare bearbeitet.
Aber das ist nur eine Einschätzung/Vermutung, die ich leider nicht belegen kann.
daflocki007
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Hallo name301,
vielleicht kann ich auch noch einige Puzzle-Teil zum Thema ital. Nebel-Batallione beitragen.
Grundsätzlich waren die Nebel-Btl. der Marine meines Wissens nach an den entsprechenden Standorten zum Schutz der Marine-Anlagen vor Luftangriffen durch Einnebelung eingesetzt.
Zwischen der italienischen und der deutschen Marine gab es bereits vor dem Abfall Italiens von der Achse am 8.9.43 eine sehr enge Zusammenarbeit. So bot die italienische Marine der deutschen Seekriegsleitung bereits am 24. Juli 1940 italienische U-Boote zur Unterstützung des deutschen U-Bootkriegs im Atlantik an, welche dann auch bis Mai 1941 gemeinsam mit deutschen U-Booten Geleitzüge im Nordatlantik bekämpften. Nachdem die Erfolge aufgrund der unterschieedlichen Ausbilldung, Technik und Kommunikation ausblieben, wurden diese italienischen U-Boote dann durch die deutsche Seekriegsleitung zu (teils erfolgreichen) Einzelunternehmungen eingesetzt.
Wie im Fall der U-Boote gab es auch verschiedene andere gemeinsame Projekte der Zusammenarbeit innerhalb der Marine. So stellte die italienische Marine der deutschen Marine im Oktober 1942 2 italienische Nebelbatallione zur Verfügung, von denen eines belegbar in Gotenhafen stationiert war.
Nach dem 8.9.43 erklärte sich der überwiegende Teil dieser Batallione weiterhin bereit, an der Seite Deutschlands zu kämpfen und wurde daraufhin von der Marine übernommen.
Da diese Einheiten im Rahmen der dt. Marine unter dt. Kommando eingesetzt wurden, nahmen diese Einheiten selbstverständlich auch am deutschen Feldpostdienst teil und führten Feldpostnummern.
Zu Deiner Frage hinsichtlich der Seltenheit der Belege vor dem 9.9.43:
Anhand der geringen Anzahl geschlossener italienischer Einheiten vor dem 9.9.43 würde ich die Seltenheit dieser Belege schon deutlich höher, als die von 80.000er Einheiten einschätzen.
Da Italiener in geringem Umfang auch vor dem 9.9.43 in deutschen Einheiten Dienten (z.b. Verbindungs-Offz, im Rahmen des DAK, u.ä.) gibt es im FP-Handbuch auf Seite 292 auch einen Vermerk dazu, dass diese Belege mit 100% Aufschlag zu behandeln sind.
Als Ergänzung möchte ich einmal 4 Belege dazu aus meiner Sammlung anführen:
1.) FP-Brief vom 14.12.42 eines ital. Soldaten mit FP-Nr. 00448 = Stab, 38. und 39. Kompanie 3. italienisches Nebel-Bataillon (Marine) mit 2 ital. Briefstempeln sowie OKW- und ital. Zensur
2.) Einschreibebrief eines ital. Soldaten mit offenem Absender 2. italienisches Nebelbatallion S.T.4 Gotenhafen-Grabau vom 07.11.42 in die Schweiz mit OKW-Zensur
3.) FP-Karte eines Italieners bei FP-Nr 00728 = 40. und 41. Kompanie italienisches Nebel-Bataillon (Marine) mit rs. Datierung vom 14.02.44 mit Briefstempel, Kp-Führer-Zensur und OKW-Zensur nach Italien
4.) FP-Faltbrief (im Inhhalt datiert 15.10.44) eines Italieners bei FP-Nr 87056 = Stab, 29., 32. u. 33. Kompanie 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine) mit gleichlautendem Briefstempel, Ank-St und OKW-Zensur
Wie immer bin ich für ggf. notwendige Berichtigungen, weitere Informationen und Belegabbildungen dankbar.
Ich denke, dass insbesondere das Gebiet Italien im Rahmen der Feldpost durch seine weitreichenden Verzweigungen und Wendungen während des 2.WK noch jede Menge Forschungsansätze bietet. Damit könnte man glatt ein eigenständiges Sammelgebiet füllen.
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo,
vielen Dank für Eure Beiträge zu dem Thema und leger_ de für Deine sehr aussagekräftigen Belege.
Im Netz habe ich noch gefunden, dass dass 3. italienische Nebelbataillon das Fort Schaar als Gefechststand genutzt hat. Fort Schar gehört zu Wilhelmshafen.
Ab Ende 1942 kam der Bombenkrieg auch nach Italien und viele ital. Städte mußten stark leiden. Erstaunlich, dass diese Bataillone nicht nach Italien zurückgezogen wurden, um die eigenen (Hafen-)Städte zu vernebeln.
Die Feldpost mit Italien bzw. mit Italienern scheint ein sehr reizvolles Thema zu sein. Und es gibt relativ viele Belege zu erschwinglichen Preisen.
Viele Grüße
name301
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Im Rundebrief Nr. 75 Seite A1339 werden die italienischen Nebel Btl. auch erwähnt. Vielleicht können die Autoren des Artikels noch Genaueres zu dem Thema mitteilen?
daflocki007
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Hallo daflocki 007
ich habe alle früheren Rundbriefe vom Anfang an bis Nr. 101, nachdem früher z.T. gute Berichte von mir darin enthalten waren.
Ausgerechnet fehlt mir die Nr. 75. Früher hatte ich oftmals die Berichte an SF "geliehen" und ausgerechnet die Nr. 75 kam nicht mehr zurück.
Es tut mir leid, dass ich Dir hier nicht weiter helfen kann.
Herzliche Grüße
Karl
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Kein Problem, ich hab den RB ja digital hier liegen ;)
Name301 sicher auch, ansonsten kurz melden.
daflocki007
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Habe am Wochenende im Netz diesen Beleg gesehen. Absender bei der 00728 -> 40. u. 41. Kompanie italienisches Nebel-Bataillon (Marine).
Interessant finde ich den italienischen Briefstempel mit der offenen Angabe der Einheit, da macht die Feldpostnummer irgendwie keinen Sinn mehr ;)
Leider kann man den Tagesstempel nicht vermessen, sonst hätte man vielleicht rausfinden können wo die Karte abgestempelt wurde.
daflocki007
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Am 8. September 1943 befand sich das 2. und das 3. italienischen Nebel-Battaillon in Deutschland (Battaglioni italiani nebbiogeni). Mit grosser Mehrheit kämpften die italienischen Einheiten auf der Seite Deutschlands unter italienischer Flagge weiter. 1944 kamen drei weitere Bataillone hinzu. Diese wurden zuvor in Stettin unter italienischem Kommando ausgebildet.
Es wurden die folgenden Feldpostnummern verwendet:
00448
(15.7.1942-24.1.1943) Stab, 38. und 39. Kompanie 3. italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
00728
(15.7.1942-24.1.1943) 40. und 41. Kompanie italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
08204
(1.8.1943-23.3.1944) 16.11.1943 Kompanie Memel 2.ital. Nebel-Bataillon (Marine)
(1.8.1943-23.3.1944) 3.2.1944 34. Kompanie 2.ital. Nebel-Bataillon
(Marine)
08835
(1.8.1943-23.3.1944) 16.11.1943 35. Kompanie Pillau 2.ital. Nebel-Bataillon (Marine)
(1.8.1943-23.3.1944) 3.2.1944 Pillau 2.ital. Nebel-Bataillon (Marine)
19348
(1.8.1943-23.3.1944) 3.2.1944 28. Kompanie 2. Ital. Nebel-Bataillon (Marine)
19765
(1.8.1943-23.3.1944) 3.2.1944 37. Kompanie 2. Ital. Nebel-Bataillon (Marine)
39626
(8.9.1942-11.3.1943) 2. italienisches Nebel-Bataillon
(12.3.1943-7.9.1943) 2. italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
81226
(8.9.1943-22.4.1944) 9.3.1944 Stab, 38. u. 39. Kompanie d. 3. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
81386
(8.9.1943-22.4.1944) 9.3.1944 37. Kompanie 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
(23.4.1944-24.11.1944) 26.10.1944 37. Nebel-Kompanie 4. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
81560
(25.11.1944-8.5.1945) 20.12.1944 52. Kompanie 4. Italienische Nebel-Abteilung (Marine)
82665
(8.9.1943-22.4.1944) 7.3.1944 Ausbildungslager 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
(23.4.1944-24.11.1944) 11.9.1944 Italienische Stamm- u. Ausbildungs-Abteilung (Marine)
(25.11.1944-8.5.1945) 8.1.1945 Italienische Ausbildungs-Abteilung (Marine)
83035
(8.9.1943-22.4.1944) 9.3.1944 28. Kompanie 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
(23.4.1944-24.11.1944) 3.10.1944 Stab u. 28. Kompanie 4. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
83684
(8.9.1943-22.4.1944) 9.3.1944 40. u. 41. Kompanie 3.Ital. Nebel-Bataillon (Marine)
(23.4.1944-24.11.1944) 30.11.1944 40. Kompanie 4.Ital. Nebel-Bataillon (Marine)
86402
(8.9.1943-22.4.1944) 9.3.1944 34. Kompanie 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
87056
(8.9.1943-22.4.1944) 9.3.1944 Stab 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
(23.4.1944-24.11.1944) 3.10.1944 Stab, 29., 32. u. 33. Kompanie 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
(23.4.1944-24.11.1944) 30.11.1944 Stab, 29., 32., 33. u. 41. Kompanie 2. Italienisches Nebel-Bataillon (Marine)
Grüsse
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Das Comando Truppe Nebbiogene befand sich in Stettin. Zu den 5 Bataillonen liegen mir folgende Informationen vor:
1. Bataillon: Aufgestellt in Deutschland im März 1944, stationiert in Usedom-Wollin mit Swinemünde
2. Bataillon: Aufgestellt 1942 in Italien, stationiert in Gotenhafen mit Stützpunkten in Pillau und Memel
3. Bataillon: Aufgestellt 1942 in Italien, stationiert in Wilhelmshaven mit Stützpunkt in Emden
4. Bataillon: Aufgestellt in Deutschland im Frühjahr 1944, stationiert in Emden
5. Bataillon: Aufgestellt in Deutschland im Frühjahr 1944
In der letzten Phase des Krieges wurden die Soldaten der Nebel-Bataillone gegen russische und britische Einheiten als Infanterie eingesetzt. Den Überlebenden des 2. Bataillons in Gotenhafen gelang die Evakuierung auf dem Seeweg. Angehörige des 3. Bataillons kämpften gegen britische Verbände.
Grüsse
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Feldpostbrief eines italienischen Soldaten, stummer Stempel Swinemünde vom 8. November 1944, Feldpostnummer M86402, 2. Italienisches Nebel-Bataillon, mit Briefstempel „Kriegsmarine“ der Einheit, gesendet nach Treviso/Italien über Marinepostamt Berlin, Durchlaufzensur der ABP München.
Grüsse
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Feldpostkarte eines italienischen Soldaten bei der 39. Kompanie des III. Battaglione Nebbiogeni, stummer Stempel Gotenhafen vom 23. Dezember 1942 (also vor dem 8. September 1943) zweisprachiger Briefstempel „Comando III Battaglione Nebb./Kommando 3. Nebelbataillon“, italienische und deutsche Zensur der ABP München, Posta Militare 145, gesendet nach Italien.
Der Absender gibt die italienische P.M. 145 an und nicht wie ein weiter oben von leger_de gezeigter Beleg die deutsche Feldpostnummer 00448, welche bereits ab dem 15. Juli 1942 für die 39. Kompanie des 3. italienischen Nebel-Bataillons für die deutsche Feldpost eingetragen war. Die Stempeldaten der beiden Belege mit dem stummen Stempel von Gotenhafen liegen allerdings nur 9 Tage auseinander.
Das 3. italienische Nebel-Bataillon war eigentlich in Wilhelmshaven stationiert. Bei der italienischen Feldpost war der Einheit die Posta Militare 145 Sezione B für Wilhelmshaven zugeteilt. Der Beleg hier trägt allerdings den stummen Stempel aus Gotenhafen und wurde nicht in Wilhelmshaven abgefertigt. Für den Standort Gotenhafen galt bei den Italienern die P.M. 145 Sezione A.
Grüsse
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Hallo Manfred,
die Italiener sind ja ein absolutes Spezialthema von Dir. Du hast schon so viele Informationen mit ins Forum gebracht, da muss ich einfach mal "DANKE!" sagen. Auch die Belege dazu sind große Klasse! Respekt!
Beste Grüße
Leger_de
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Dem kann ich mich nur anschließen.
HW33175
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Danke!
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Feldpostkarte eines italienischen Soldaten des 2. Italienischen Nebel-Bataillons (Ausbildungslager), Feldpostnummer 82665, stummer Stempel vom 16. April 1944, geschrieben am 15. März 1944. Die Karte ist adressiert nach Lavis/Trento, ging jedoch an den Absender zurück. Handschriftlich: „Zürück/Bildkarten unzulässig“.
Das 2. Italienische Nebel-Bataillon wurde 1942 in Italien aufgestellt und war in Gotenhafen stationiert, mit Stützpunkten in Pillau und Memel.
Die Bildpostkarte zeigt einen deutschen Soldaten und im Hintergrund eine italienische Mutter mit Kind: „Ach‘egli difende la vostra famiglia/Auch er verteidigt eure Familie“. Die Postkarte stammt aus deutscher Produktion.
Grüsse
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Gebührenfreie Feldpostkarte (Cartolina Postale per le Forze Armate) eines italienischen Soldaten aus Wilhelmshaven bei der 41. Kompanie des 3. Nebel-Bataillons, italienischer Feldpoststempel P.M. 145 Sez. B vom 12. August 1943, geschrieben am 11. August 1943, Briefstempel „41ª Compagnia Nebbiogeni/Ufficio Sprevvisto di Bollo“, italienische Zensur, gesendet nach Cassano Spinola/Alessandria.
Der italienische Briefstempel ist auch auf der Karte von daflocki007 weiter oben zu sehen. Der Beleg hier trägt nicht (mehr) die Feldpostnummer 00728. Diese wurde nur bis zum 24. Januar 1943 für diese Einheit verwendet. Im Anschluss war, wie man hier sieht, die italienische Feldpost zuständig.
Später hatte die Einheit dann wieder eine deutsche Feldpostnummer, 83684. Die zweite (zweisprachige) Feldpostkarte stammt von demselben Soldaten, handschriftliche Feldpostnummer 83684, Karte befördert mit Sammelpost (ohne Aufgabestempel), geschrieben am 4. November 1944, Briefstempel Feldpostnummer 00728 (also wieder die vorhergehende deutsche Feldpostnummer), gesendet über das Marinepostamt Berlin nach Alessandria, ABP München.
Grüsse
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Hier noch ein schönes Beispiel auch aus Wilhelmshaven (20.11.43; Ankunft Italien 26.12.44) von M81226: 3. italienisches Nebel-Bataillon. Mit Stempel "Genehmigt"
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Feldpostbrief eines italienischen Soldaten des 2. Italienischen Nebel-Bataillons (Ausbildungslager), Feldpostnummer 82665, stummer Stempel vom 19. Juli 1944, geschrieben am 17. Juli 1944, deutscher Briefstempel „Kriegsmarine“ der Einheit, gesendet nach Mailand, Zensur ABP München.
Der Soldat schreibt im Text, dass er seinen genauen Aufenthaltsort nicht schreiben darf, dass er sich aber an der Ostsee (Mar Baltico) befindet und dass sie täglich Pasta essen können und diese sehr gut ist.
Das 2. Italienische Nebel-Bataillon wurde 1942 in Italien aufgestellt und war in Gotenhafen stationiert, mit Stützpunkten in Pillau und Memel.
Grüsse
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Feldpostkarte eines italienischen Soldaten aus Gotenhafen bei der 33. Kompanie des 2. Nebel-Bataillons, italienischer Stempel Posta Militare P.M. 145 Sez. A vom 23. August 1943, geschrieben am 22. August 1943, mit italienischer Zensur Einheitsführer, gesendet nach Monte Sant’Angelo/Provinz Foggia. Ankunftsstempel vom 8. September 1943.
Die 33. Kompanie des in Italien aufgestellten und in Gotenhafen stationierten 2. Nebel-Bataillons hatte bei der Posta Militare die Nummer 145 Sez. A und ab April 1944 die Feldpostnummer 87056.
Die Feldpostkarte war eigentlich gebührenfrei.
Grüsse