Das Feldpost Sammlerforum "www.die-feldpost-2-weltkrieg.org"
Feldpost bestimmter Benutzergruppen => Die Post des Deutschen Volkssturms => Thema gestartet von: chefkoch45 am 11. Januar 2022, 11:53:00
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Hallo zusammen,
ich habe diesen Volkssturm-Beleg kürzlich auf einer Auktion des Dorotheums gekauft, habe jetzt aber meine Zweifel, ob die Stempel echt sind, kann mir diesbezüglich bitte jemand mit seinem Fachwissen hilfreich zur Seite stehen ?
Falls der Beleg echt ist wäre auch noch eine preisliche Einschätzung toll.
(Zu dem 2. Beleg im Scan benötige ich keine Info !)
Danke für Eure Unterstützung !
Schaffe es nicht, das Bild dazu hochzuladen !!??
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Hallo chefkoch45
Ist es dieser Beleg hier?
Grüsse
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Servus Manfred,
ich weiß nicht was ich falsch mache bzw. woran es liegt, aber ich sehe keinen Beleg ...
wo sollte der jetzt zu sehen sein ?
lG
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Ich denke, Du musst Dich als „Supporter“ anmelden. Für schlappe EUR 10 siehst Du dann auch die Bildchen.
Grüsse
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Na ja, dafür dass es nicht mein Sammelgebiet ist und ich nur zu dem einen Beleg Info wollte ...
Der Beleg ist zu finden unter www.dorotheum.com/de/l/7470169/
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Wie Du meinst… aber ich habe es geahnt, dass das der Brief ist. Den habe ich auch gesehen und ich hatte kein gutes Gefühl.
1. Der Briefstempel schaut merkwürdig aus.
2. Der Brief erscheint insgesamt viel zu sauber
3. Die Stempelfarben von Briefstempel, „Feldpost-Stempel“ und der Postleitzahl scheinen übereinzustimmen, merkwürdig.
4. Die Kampfgruppe Treek war meines Wissens zwischen Oktober 1944 und November 1944 eingesetzt. War diese Einheit im April 1945 noch aktiv?
Übrigens gibt es ein paar Photos zu Volkssturm-Belegen im Forum. Da bekommt man einen recht guten Eindruck. Vielleicht wären die EUR 10 gar nicht so schlecht investiert gewesen….
Aber alles nur meine Meinung und ich kann mich irren…Welche Zweifel hast Du denn?
Grüsse
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Es hat jemand, der auch Feldpost 2. WK sammelt schon Zweifel geäußert... wann die Kampfgruppe im Einsatz war kann ich nicht beurteilen, habe beim googeln 0 Info dazu gefunden ..
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Hallo Chefkoch,
zur Zeit können Sie keine Bilder in unserem Forum hochladen, da sie zu den normalen Mitgliedern gehören und nicht zu den Supporter. Der Unterschied ist, dass normale Mitglieder KEINE BILDER einstellen können und zu den Spezialthemenborads keinen keine Freischaltung haben.
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b.) dann auf Aktionen
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Mit freundlichem Gruß
Markus
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Infos zur Kampfgruppe Treek
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/23435-bandenbekämpfung-im-bachern-pohorje-untersteiermark/
Grüsse
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Die spitzen des adlers fehlen. das ist sehr ungewöhnlich. die stempelung in grün icht auch nicht normal. und das der stempel feldpost und beide postleitzahlenstempel auch in der gleichen farbe ist....
der brief ist für diese zeit (23.4.45) aussergewöhnlich gut erhalten. mir zu gut.
man sollte sich auf den tagestempel der reichspost konzentrieren.
gruss frank
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Danke für Deine Hinweise Frank !
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Es sieht aber so aus dass der Tagesstempel über Briefstempel abgeschlagen wurde. Um das besser zu beurteilen braucht man das Original
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Die übereinstimmende Stempelfarbe ist auch aus meiner Sicht der Aspekt, der mir die größere Bauchschmerzen bereitet. Hinzu kommt der (abgedeckte) SS-Feldpost Stempel, der hier nicht wirklich passt, der Volkssturm gehörte doch nicht zur SS. Und wie wir alle wissen, sind besonders SS Stempel (in jeglicher Art) sehr fälschungsgefährdet.
daflocki007
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das stimmt. der Stempel "SS_feldpost"ist genau etwas zu viel.....
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Hallo Zusammen, ich habe den beleg jetzt von einem Prüfer begutachten lassen. Der Beleg als solcher ist echt, auch der SS-Feldpoststempel. Der Volkssturmstempel hingegen ist FALSCH.
Die Form ist anders als beim Echten, außerdem wurde dieser Stempel üblicherweise links unten und nicht rechts oben platziert. Der Beleg sollte also durch den falschen Stempel "aufgewertet" werden.
Danke für Eure Unterstützung !
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Hallo chefkoch45,
ich glaube, es könnte sich tatsächlich doch um einen in allen Teilen echten Beleg handeln.
Das würde ich wie folgt begründen:
- Der Briefstempel ist zwar nicht, wie vorgeschrieben, unten links angebracht, aber das ist durchaus häufiger der Fall (z.B. aus Unwissenheit). Die Vermutung, dass der Briefstempel zeitgemäß aufgebracht wurde, wird davon unterstützt, dass der Tagesstempel ja erst darunter abgeschlagen wurde. Der ist sicher echt und der Postbeamte hätte seinen Tagesstempel sicher vorschriftsmäßig rechts in der Ecke abgeschlagen, wenn der Briefstempel nicht schon da gewesen wäre.
- Bei der Form des Volkssturm-Briefstempels gibt es in den letzten Kriegswirren durchaus Varianten, die etwas vom Standard abweichen.
- Die Stempelfarbe der Nebenstempel scheint identisch zu sein. Das ist ebenfalls nicht unüblich, da alle 3 Stempelformen (Briefstempel, PLZ-Stempel und SS-Feldpost-Stempel) vermutlich in der Schreibstube von einem Stempelkissen abgeschlagen wurden. Falls einer der 3 Nebenstempel-Typen falsch wäre, würde die Stempelfarbe klar abweichen.
- Der SS-Feldpost-Stempel ist zwar ungewöhnlich, aber zu erklären, falls diese Volkssturm-Männer der SS unterstellt waren.
- Die PLZ 12a passt zur Steiermark.
- Gau 31 ist ebenfalls korrekt bei der Zuordnung Steiermark.
- Und auch aus dieser Zeit gibt es durchaus gut erhaltene Belege...
Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung dazu. Für den Papierkorb wäre der Beleg auf jeden Fall zu schade ;-)
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo Leger_de,
der Beleg wurde vom Spezialisten für Feldpost 1945 geprüft und der Volkssturmstempel für Falsch befunden.
Deine Angaben sind nicht falsch und könnten wirklich so zutreffen, aber:
Er hat mir auch zum Vergleich eine Kopie eines Belegs mit einem echten Volksturmstempel gegeben und der sieht anders aus.
Ich habe den Beleg mittlerweile an das Dorotheum zurückgegeben.
Herzlichen Gruß
Thomas
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Hallo chefkoch45,
ich möchte auch noch meinen Senf zu dem Beleg abgeben. Ich schließe mich leger_de an, daß eigentlich alles stimmig ist an dem Beleg. Fakt ist aber auch, daß der Briefstempel in der Schriftart anders ist. Habe mir auf die Schnelle verschiedene Briefstempel vom Volkssturm angesehen. Alle haben die gleiche Schriftart, auch wenn ansonsten die Gestaltung durchaus anders sein kann. Insofern ist der oben gezeigte Stempel schon abweichend, was wohl jedem von uns sofort aufgefallen ist. Sollte der Prüfer (chefkoch45, darfst du den Namen des Prüfers nennen?) einen identischen Stempel vom Gau 31 haben, dann ist es natürlich ein Argument.
Was mich aber auch sehr stutzig macht, ist dieselbe Stempelfarbe vom Briefstempel, Postleitzahl und vom Schriftzug SS-Feldpost.
Wäre der Briefstempel von der SS Einheit, dann wäre es für mich passig.Ein Stempelkissen für alle drei Stempel macht Sinn für eine Schreibstube.
Es scheint ja die Schreibstube der SS-Einheit zu sein wegen der SS-Feldpost. Meines Erachtens gehört aber der Volkssturmstempel nicht auf diese Schreibstube. Daß man einen Brief eines SS-Mannes bei der benachbarten / unterstellten oder übergeordneten usw Volkssturmeinheit abgibt, um den Briefstempel für die Portobefreiung zu bekommen, weil der eigene aus irgendwelchen Gründen nicht vorhanden ist, ist für mich verständlich. Aber daß der Volkssturmstempel auf der SS-Schreibstube herumliegt, (Was er in diesem Fall ja muß, weil ein Stempelkissen) ist für mich nicht logisch und wirft Fragen auf.
Sollte aber der Briefstempel falsch sein, dann müßten doch die anderen 2 Stempel auch falsch sein, oder?
Oder der Fälscher war in der Lage, die Stempelfarbe identisch der Ursprungsfarbe anzufertigen.
Und warum macht sich ein Fälscher die große Mühe einen Briefstempel zu fälschen für einen einzigen Beleg, oder gibt es mehrere Belege mit dem Briefstempel?
Beste Grüße
name301
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Hallo name,
der Beleg wurde von Fritz Sturzeis geprüft, er sammelt selber Feldpost 1945. Er sagt, der beleg als solcher ist echt, wurde aber durch den falschen Volkssturmstempel "aufgewertet".
lG Thomas
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Hallo name301,
schön, mal wieder von Dir zu hören.
Bezüglich der im Absender genannten "Kampfgruppe Treeck" hatte Manfred ja schon einen interessanten Link beigefügt. Aus diesem, geht hervor, dass die Kampfgruppe im Gebiet um Cilli bei der Partisanenbekämpfung eingesetzt war. Diese Aktionen waren vielfach der Waffen-SS und Polizei angegliedert. Ich könnte mir vorstellen, dass auch der Volkssturm hier unterstellt war. Damit wäre auch der Einsatz aller 3 Stempel in einer Schreibstube herzuleiten.
Dass nur der Briefstempel nachträglich angebracht wurde, halte ich nach wie vor für unwahrscheinlich (Stempelfarbe / Position des Tagesstempels).
Der Fälscher müßte schon sehr gute, historische Kenntnisse gehabt haben. Und glücklicherweise ist dies eher selten der Fall ;-)
Das sind natürlich alles theoretische Diskussionen, da die Fälschung ja bereits festgestellt wurde.
Beste Grüße
Leger_de
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Hallo,
auch ich möchte mich an der theoretischen Diskussion beteiligen und stimme der Auffassung von leger zu. Der Beleg wirkt im ersten Anschein befremdend, weil er nicht "der Norm" entspricht. Der größte Teil unseres Forums sammelt schon sehr lange Feldpost und weiß daher, dass es immer wieder Überraschungen gibt. In unserem Forum werden ja auch nicht die gewöhnlichen, sondern sehr oft die ungewöhnlichen Belege vorgestellt.
Fest steht, dass in der Steiermark bis zum Schluss gekämpft wurde. Viele, dort eingesetzte Einheiten wurden erst sehr spät aufgestellt. Ich verweise hier auf die Gebirgsjäger Division "Steiermark" und 9.Gebirgsjäger Division (Ost), in Verbindung mit den zusammengefassten Kampfgruppen, die zur Aufstellung herangezogen wurden. Hierzu wurden auch Volkssturmeinheiten mit eingebunden.
Dass der Volkssturm-Stempel nicht der Norm entspricht ist richtig, nur stellt sich die Frage, wer hat den Stempel angefertigt und vor allem, wann wurde er angefertigt. Hatte der Stempelhersteller überhaupt die Maße für den Stempel??
Wir schreiben hier über einen Beleg, welcher Ende April abgestempelt wurde. In Berlin fanden bereits im Innenstadtbereich heftige Kämpfe statt, der überwiegende Teil Deutschlands war bereits besetzt.
Ich teile die Meinung von daflocki, dass ich selbst auch noch keinen SS-Beleg mit Volksturm-Stempel gesehen habe, denke aber, dass zu dieser Zeit, wo alles zusammengekratzt wurde, was kämpfen konnte, eine solche Verbindung nicht auszuschließen ist.
Ich frage mich auch, was die Herstellung eines solchen, falschen Stempels, der meiner Meinung nach dann sehr gut gefälscht wurde, den Fälscher gekostet hat und wie viele Belege er dann mit diesem Stempel noch versehen kann, um mit dem Verkauf etwas zu verdienen. Der Beleg ist, nach meiner Auffassung, auch ohne Stempel schon eine Rarität.
Dass der Volkssturmstempel an der falschen Stelle angebracht wurde, ist meiner Auffassung nach, kein Beweis, dass es sich um einen falschen Stempel handelt. Wir kennen unzählige Belege, auf welchen der Stempel "irgendwo" platziert wurde.
Beste Grüße
Thomas