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Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von Sprotte am 09. Januar 2021, 17:21:44 »
Da schließe mich Frank an,hab viel dazugelernt!

@topstar229 Vielen dank das du die verbindung aufgenommen hast zu Herrn Axel Dörrenbach.

Ein höchst interessanten Thema war das.

Gruß Martin.
2
Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von frank9961 am 08. Januar 2021, 22:44:33 »
ich fand diese diskussion mit abstand das beste was ich hier seit jahren gelesen habe. leider zum nachteil von manfred.
für uns sammler absolut lehrreich. solche diskussionen würde ich mir öfters wünschen.
gruss frank
3
Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von daflocki007 am 08. Januar 2021, 15:11:46 »
Wirklich schade für dich Manfred, aber ein sehr lehrreicher Beitrag für alle Mitglieder.
Aber vielleicht findest du ja irgendwann einen echten Beleg, die Suche geht also weiter  ;)

daflocki007
4
Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von Manfred am 07. Januar 2021, 19:13:40 »
Vielen Dank topstar229!

Und natürlich herzlichen Dank an Axel Dörrenbach. Wirklich sehr nett. Ich durfte schon einige Atteste von ihm lesen, die wirklich genial und ausgesprochen lehrreich sind.

Und Danke Euch allen für die Kommentare!

Auch wenn das Ergebnis natürlich weniger schön ist, aber nicht überraschend.

Darauf gleich einen Schnaps! Und noch einen auf den Erkenntnisgewinn!!

Grüsse
5
Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von topstar229 am 07. Januar 2021, 18:54:27 »
Anbei die Antwort von Axel:

Ohne Zweifel handelt es sich bei diesem Brief um eine Fälschung. Diese ist außerordentlich kenntnisreich und unter Zuhilfenahme von zeitgenössischem Material ausgesprochen geschickt „gebastelt“ worden. Der falsche Feldpost-Stempel ist allerdings angesichts der Fälschungs-„Qualität“ der übrigen Elemente jedoch beinahe schon eine gewisse Enttäuschung. Der falsche „A.x.“-Stempel ist anderweitig auch schon beobachtet worden und mahnt noch einmal eindringlich zur Vorsicht hinsichtlich der Fälschungsgefährdung aller Zensurdurchlaufstempel. Das Fehlen des Briefstempels - sei es mit offener Bezeichnung oder Feldpostnummer - ist ein Manko, das dem Fälscher entgangen ist, obgleich natürlich auch immer wieder Feldpost Front-Heimat ohne Briefstempel durchgerutscht ist.

Insgesamt zeugen alle die Vorbehalte, die im Forum geäußert wurden, von der großen Kompetenz der betreffenden Teilnehmer und dem sehr hohen Niveau, auf dem hier gesammelt und diskutiert wird.

Anders ist es leider mit den französischen Attesten, einerlei ob von Behr, Mayer oder Calves, die - außer bei Klassikmarken - oftmals nur Ergebnisse recht oberflächlicher Betrachtungen widerspiegeln, von Untersuchungen mag man gar nicht sprechen. Daran ändert auch nichts, dass B. Sinais sicherlich zu den besten Kennern der französischen Postgeschichte des 2. Weltkrieges, auch als Buchautor, zählt.

Diese Stellungnahme kann im Forum als offizieller Beitrag von mir gepostet werden. Mein Prüfer-Kollege Lothar Herbst, 1. Vorsitzender des Verbandes philatelistischer Prüfer VP und jahrzehntelanger Experte für Deutsche Besetzung Frankreich 1940/45 und LVF, schließt sich meiner Beurteilung dieses Eisbärblock-Briefes vollumfänglich an.

Herzlich Grüße
Axel Dörrenbach VP, You are not allowed to view links. Register or Login

6
Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von Bodo35 am 06. Januar 2021, 23:30:25 »
Ich würde mich auch, wie Topstar schon richtig geschrieben hat, an Axel Dörrenbach wenden und ggf. noch an Horst Landsmann wegen der Zensurstreifen und Stempel. So bekommst du denke ich ein gesamtes Bild.
Gruß Bodo35
7
Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von topstar229 am 06. Januar 2021, 20:44:30 »
Enttäuschend. Vielleicht das unser Sammlerfreund Axel hier noch mal reinschaut. Er ist auch Prüfer für Feldpost. Vielleicht das er noch was mehr dazu sagen kann.
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Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von Manfred am 06. Januar 2021, 15:58:23 »
Hallo zusammen

Ich habe eine Antwort von Martine Mayer erhalten. Von ihr stammt die Expertise. Leider ging sie nicht auf meine konkreten Fragen ein. Sie bestätigt, dass alles authentisch sei (das schreibt sie in fetten Buchstaben). Dann meinte sie noch, dass das andere Prüfzeichen von Bertrand Sinais stammt und der Beleg aus einer seiner Auktionen kommt (You are not allowed to view links. Register or Login).

Also leider nur fette Buchstaben und keine konkreten Antworten. Ich bin so schlau wie zuvor, das habe ich ihr auch so mitgeteilt. Nachfragen haben wahrscheinlich keinen Sinn.

Grüsse
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Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von topstar229 am 03. Januar 2021, 06:35:19 »
Auffällig ist auch: durchlaufzensur sowohl auf der Vorderseite wie auf der Rückseite. Und es fehlt eine Buchstabe hinter dem Feldpostnummer. Unter 05492 waren Stab und 3 Kompanien. Dann wurde man eine Unterverteilung erwarten. Bei anderen Belege hier im Forum von 05492 gibt es eine zusätzliche Buchstabe. Und dann fehlt der Briefstempel. Ist ja nicht 100% notwendig aber bei solchen Einheiten eher ungewöhnlich.

Dann hat es in Aigre (Charente) tatsächlich einen Maurice Lenoir (1920-2001) und Rene Lenoir (1921-2010) gegeben. Laut Geneafrance.com. Vom Alter wurde es passen. Leider keine Informationen über evt. Kollaboration. Aber auch beim Volksbund ist ein Rene Lenoir verzeichnet (gefallen am 3.9.43 Ort unbekannt). Aber vermutlich handelt es sich hier um ein Kriegsgefangener. Also das wird er nicht sein.

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Frankreich "Legion des Volontaires Francais" / Re: Eisbärblock
« Letzter Beitrag von name301 am 03. Januar 2021, 00:24:32 »
Hallo,
habe mir noch mal den Landsmann angetan.
1. Die roten Prüferstempel (Zahlen) sind so nicht ansatzweise weder für Auslandsbriefprüfstelle Frankfurt noch für Paris erfasst.
2. Der Durchlaufstempel Ax von Paris stimmt mit keinem der im Landsmann gelisteten 100-prozentig überein. Davon abgesehen werden Durchlaufstempel in der Regel auf ungeprüfte Belege gesetzt, wobei es laut Landsmann auch vorkommen kann, dass sie auch auf geprüften Belegen als Prüfzeichen gesetzt werden.
3. Ich habe mir einige meiner Belege mit Maschinenprüfstempeln angesehen, dabei ist mir aufgefallen, dass diese Stempel immer über den Zensurstreifen hinaus auch auf den Briefumschlag gesetzt wurden. Ich stelle mir das so vor, dass diese Briefe Stapelweise wie heute durch eine Frankiermaschine gestempelt wurden. Wenn es jemand besser weiss, dann lass ich mich gerne berichtigen.
Bei dem vorliegenden Eisblockbrief sehe ich keine Stempelvermerke über den Zensurstreifen hinaus. Es müsste normalerweise unter dem Zensurstreifen der Prüfstelle Paris noch der Maschinenstempel von Frankfurt vorhanden sein.

Beste Grüße
Name301
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